今回は、「日本坂道学会」会長で坂道研究家の山野勝さんをお迎えしました。

小山「日本坂道学会は、創設何年くらいなんですか？」

山野「24年くらい前ですかね」

小山「きっかけは何だったんですか？」
山野「銀座7丁目に小さな文壇バーがあったんです。週に1回か2回、行っていたんですけど、タモリさんがそこにいらしたんですね。私が坂道の話をそのバーでやっていたらしいんですよね。それを聞いたタモリさんが、『俺も坂道好きだから、その話に入れて』ということで仲良くなって。それから会う度に坂道の話をしていたんですね、2年か3年くらい。そうしたらタモリさんがね、『2人で何か会を作りますか』と言うので『いいですね』となって。どうせ作るなら大げさな名前にしましょうとなって、『日本坂道学会』に。学会でも何でもありません（笑）」

小山「今、学会員は何名くらいいらっしゃるんですか？」

山野「2名です」

宇賀「えっ、2人だけ？　入りたい人たくさんいそうですけどね」

山野「いるんですけどね。1回、タモリさんが草彅さんを呼んできたんですよ」
宇賀「草彅剛さん？」

山野「そうです。『会長、草彅が入りたいっていうけど、どうしますか』と言われたんです。『2人だけでやるってことになっていたんじゃないの？』となったら、『そうだね。草彅、ダメみたい』と」

小山「それで2人のままなんですね（笑）」
小山「東京に坂道はいくつくらいあるんですか？」

山野「江戸時代につくられた坂道が500です。明治以降につくられた坂が140。合わせると640ですね。これは全部名前がついているんです。東京の中に坂道がいくつあるかというと、だいたい3000くらいあるんです。東京は凹凸の地形ですから、どこに行っても坂ですね」

小山「名前がない坂も結構あるんですね」

山野「もちろん、そっちの方が多いです」

小山「星を見つけたら名前をつけられるじゃないですか。会長が『ここは○○坂だ』と命名はできないものなんですか？」

山野「それはやめています。江戸時代につけた名前は、ちゃんといわれがあるわけですね。だから私が勝手につけてはいけないんですよ」

小山「じゃあ、おんぶ坂とか言っちゃいけないんですね……」

山野「個人的にはいいですけどね（笑）」

小山「日本坂道学会が提唱する坂道百選とか、“名坂”はあるんですか？」
山野「名坂の条件は4つあるんですよ。私とタモリさんで決めたんですけどね。まずは急であること。それから、まっすぐよりも湾曲していること。そこに江戸情緒があること。4番目が、坂の名前に面白い由来があることですね。勾配、湾曲、江戸情緒、由来。この4つを兼ね備えたものを名坂と言っているんです」

小山「それでいうと、会長が考える名坂はどこですか？」

山野「これはなかなか難しくてね、好みの問題ですからね。今度出た『お江戸・東京　坂タモリ（港区編）』の中で言いますと、坂の番付をつけましてね。ここでは狸穴坂と薬研坂を東西の横綱にしています。関脇を、綱坂と暗闇坂に」

小山「坂道の名前を聞いているだけで面白いですね」

山野「江戸時代の様子を想像しながら行くと結構面白いですよね」
小山「今はもう存在しないけれど、『この坂歩きたかったな』という坂はあるんですか？」

山野「尾張藩の大名屋敷、今の防衛省のところに4つくらい坂道があったらしいですね、昔は。明治になって軍用施設になったものだから、全部越して行ったんですね」

小山「同じ敷地になってしまったんですね」

山野「中身、輪郭は変わっていないんですけど、軍事施設になっちゃったから全部の坂を壊してしまったんですね。名前だけが残っています。そういうこともあるし、でも比較的よく残っている方かもしれません。なぜ坂道ができたかと言いますとね、町人町には町名がありますよね。たとえば、銀座とか日本橋とか神田とか。そこに行くのは簡単ですよね。でも武家屋敷には町名が一切ないんですよ。だから武家屋敷に荷物を届ける時、そうすると町名がないから何か目印が欲しいですよね。そのために坂道に名前をつけたんですよ、商人がね。幕府がつけたわけではないんですよ。別名がたくさんあるというのは、私がつけた名前と、また違う人がつけた名前は違いますからね、同じ坂でも。だから（名前が）1つしかない坂道の方がめずらしくて」
宇賀「この番組ではお手紙をテーマにお送りしていますが、山野さんはこれまで書いたり受け取ったりした中で、印象に残っているものはありますか？」

山野「つい最近、大学時代の親友から手紙がきましてね。『東京に出てくるので坂道を案内してくれないか』とありまして。その返事を書いたんですよ。その手紙をここに持ってきたんです」
山野さんには、お友達に出したというお手紙を朗読していただきました。ぜひ、radikoでお聞きください（12月4日まで聴取可能）。

宇賀「今日の放送を聞いて、山野さんへお手紙を書きたい、と思ってくださった方は、ぜひ番組にお寄せください。ご本人に責任をもってお渡しいたします。
【郵便番号102-8080 TOKYO FM SUNDAY’S POST 山野勝さん 宛】にお願いします。応募期間は１ヶ月とさせていただきます」
宇賀「お話にも出てきました本が発売になっているんですよね、『お江戸・東京　坂タモリ（港区編）』。港区編ということは、どんどん他も出るんですか？」

山野「これが売れればね（笑）」

宇賀「すべては港区編次第ですね」

山野「今、予定しているのは文京区編とか、千代田区編とか、目黒区編とか。いくらでも出せますから」

宇賀「この本の発売にあわせて、オンラインサロン『日本坂道学会・山野勝のお江戸坂道・歴史散歩』をスタートされたんですね」

山野「もうスタートしていまして、今は赤坂をやっています。1回が15分から20分くらいで1週間ごとに変えるんです。私が実際に歩いて説明をしているものが動画で流れてきます」
日本坂道学会会長 山野勝さん、ありがとうございました！

『お江戸・東京　坂タモリ（港区編）〈ART NEXT〉』

「日本坂道学会・山野勝のお江戸坂道・歴史散歩」

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引き続き、皆さんからのお手紙、お待ちしています。日常のささやかな出来事、薫堂さんと宇賀さんに伝えたいこと、大切にしたい人や場所のことなど、何でもOKです。宛先は、【郵便番号102-8080 TOKYO FM SUNDAY’S POST】までお願いします。