2024年10月06日Flow 第三百二十三回目「拓哉キャプテン × Perfume」Part1

10月のマンスリーゲストは、Perfume、あ〜ちゃん・かしゆか・のっちの3人です！

かしゆか：かしゆかです！

のっち：のっちです！

あ〜ちゃん：あ〜ちゃんです！ 3人合わせて…。

Perfume：Perfumeです！ よろしくお願いしまーす！

木村：おお〜！ 目の前で「3人揃って」を…。目の前でやられると必殺技みたいになるんだね(笑)。何かを食らった感じになる(笑)。

Perfume：(笑)。

木村：いや〜、オープニングから食らいましたね。
今年で結成25周年を迎えるというPerfumeの3人なんですけども。
1999年に広島で結成。
2005年にメジャーデビューをされてるんですけども…。
で、2007年にシングルの「ポリリズム」がズドーンとなりまして。

Perfume：(笑)。

木村：過去には『SMAP×SMAP』でも一緒に共演させて頂いて、「ポリリズム」だったり、「チョコレイト・ディスコ」だったり…も〜、あれ大変だった〜。

Perfume：(笑)。

あ〜ちゃん：覚えてます？

木村：違うんですよ。ゲストに来てくださる方たちの振りを、その日に行って、「はい。もうゲストの人たち来ちゃうんで、何時までには入れてください。」っていう状況…。

Perfume：すごいお尻叩かれてるんだ！ 3本とか撮ってましたよね。

木村：撮ってましたね。

あ〜ちゃん：ほいで、うちらも2曲とか3曲とかやらせてもらって。

かしゆか：お互いの曲とかね。

あ〜ちゃん：そうそう。じゃけん、SMAPさんは当日に2〜3曲覚えてるんですよ。しかも2時間ぐらいで。

木村：いや、だからあのクオリティなんですよ。

Perfume：え〜！ いやいや、すごいですよ！

木村：本当に良くないと思うんだよな。ゲストを迎えるにあたって。
あと、ビストロにも来てくれましたもんね。

Perfume：はい！

あ〜ちゃん：すごかったです、あれも。体験として本当に忘れられないことだよね〜。

木村：いやいや。
これでも、実際にお会いするのはめちゃくちゃ久しぶりっすよね。

あ〜ちゃん：そうだと思います。いつぶりだろう…？

のっち：お話するのは、もうそれ以来で。2011年？

あ〜ちゃん：12〜13年？

かしゆか：12年かな…？ 「Spring of Life」一緒に踊ったよね？

あ〜ちゃん：それもビストロさんの後だったもんね。

木村：かな？

かしゆか：え〜、それ以来ですか？

木村：それ以来かもしれない。
でも、25周年、メジャーデビューとしては20周年ということで。本当におめでとうございます！

Perfume：ありがとうございます！

木村：むしろ今、希少ですよね。メンバーも入れ変わらず、何の形態も変わらず、そのまま結成当時のまま、常に進化し続けて、20年キープしてる人たちって、いないっすもんね。

あ〜ちゃん：女の子じゃと珍しいかもしれんね、確かに。

木村：もうちょっとで重要文化財ですよね。

Perfume：(笑)。

木村：それぐらいのレベルだと思いますよ。
でも本当に、今回は来てくれて嬉しいんですけども。
この番組は、ゲストの方がどう人生をFlowしてきたのか色々伺う番組なんですけども、もう早速よろしいですか？

Perfume：はい。

木村：さっきマイクテストを兼ねてちらっと「お久しぶりです。お願いします。」みたいなお話をさせて頂いてる時に、あ〜ちゃんがちょっと「え？」っていう一言を僕にぽそっと話した後に、お2人…かしゆかだったり、のっちが、「いや、同い年なんで…。」っていう話をしてたんですけど…。9歳？

かしゆか：はい。最初出会ったのは9歳です。

木村：3人が9歳の時？

あ〜ちゃん：はい。ほいで、仲いいけん、「楽しいね〜。」っていうこの中で、ユニットオーディションっていうのがあって、自分らで（ユニットを）組んで、発表会の1枠をゲットしに行くっていうオーディションがあったんですよ。
で、「仲いいけん、組もうや！」、「組もう、組もう〜！」って言って組んだのがPerfumeで。

木村：それからずっと形態変わってないわけでしょ？

あ〜ちゃん：そう。もう遊んでるって言うか。

Perfume：(笑)。

木村：広島アクターズスクールで出会った3人ってことですよね？

Perfume：そうです。

木村：アクターズスクールって、僕は沖縄は聞いたことあるんですけど、広島アクターズスクールさんっていうのは、Perfumeの皆が出身の場所だぞっていうのを伺って、その認知はあったんです。アクターズスクール、日本には全国にあるんですか？

かしゆか：全国にありますね。沖縄アクターズがもうめちゃくちゃに流行って、そこから後追いみたいな感じで「広島にもできるよ。」とか。
私たちは広島のことしか知らなかったんですけど、後から聞いたら、大阪にもあるし、北海道にもあるし、仙台にもあるし、みたいな。各地にありましたね。

木村：すごいな。でも、システムはきっと各々の場所で、そのシステムがあるのかもしれないけど。

あ〜ちゃん：でもうちの事務所は、もう色んなスクールに手出してて。

木村：「手出す」って言うな(笑)。

Perfume：(笑)。

木村：そういうコネクションがあるってことでしょ？

かしゆか：アミューズと提携、みたいな感じで。

あ〜ちゃん：そうそう。沖縄もそうだったし。だから沖縄アクターズスクールからも、何人もアーティストさんが所属してましたし、うちの広島もアミューズが提携してるっていう感じで。「上にはあのサザンオールスターズが！」みたいな殺し文句で、新聞に出てて。

木村：いや、殺し文句ではないよ(笑)。

かしゆか：それで「入ろう！」ってなってる人多かったよね？

木村：あ〜ちゃん、結構ギリギリの線でトークを、スンっと(笑)。

あ〜ちゃん：いや、ほんまに！ それが口説き文句だったんですよ！
だけん、大人たちも、「あのサザンがおるんじゃったら、この事務所は安心できるわ〜。娘を預けられるわ〜。」言うて、ものすごい数のオーディションの人数が受けに来て。なんで、1期生は本当に10倍ぐらいで、結構倍率高めで、私たちは入ってて。みたいな感じで。
まーじゃけん、仲が良くて、あまりに一緒におる時間が長いけ、「やろうや。」いう感じで。

木村：それで今に至る、っていう。

あ〜ちゃん：そうなんです。

木村：すげえなぁ。
そして、1999年に活動をスタートしたPerfumeなんですけども、この上京したタイミングで、英語表記の『Perfume』に改名したっていうふうにメモには記されてるんですけど、それまでは片仮名だったんですか？

Perfume：自分たちで平仮名にしてたんです。『ぱふゅ〜む』っていう(笑)。

木村：お〜、平仮名(笑)！

のっち：当時、グループが13画だと有名になるとか活躍するっていうジンクスを信じていて。『Perfume』って名前は決まってて、どうにか13画に収めようと頑張って、平仮名で書いたんだよね(笑)？

木村：なるほど。

あ〜ちゃん：もうゴリゴリのインディーズ感で。これだと多分世界行けなかったと思いますね(笑)。

木村：平仮名はね、かなり困るよね(笑)。受け取る方がなんか「う、う〜ん…。」ってなるよね。

かしゆか：それが中学校1〜2年生の頃でしたね。

あ〜ちゃん：うん、13歳？

木村：でも、13歳の時は、平仮名でいいんじゃん(笑)。

あ〜ちゃん：これで広島アクターズスクールが出資してくれて、インディーズデビューしてるんですよ。その時の表記はこの平仮名でしたね。

木村：なるほど。

かしゆか：だから上京して英語になった時、衝撃だったよね。「ど、どういうことですか！？」って(笑)。

あ〜ちゃん：「なんで！？」ってね。

かしゆか：「いつの間に誰が決定して、なんでこうなってるんですか！？」みたいになって。

あ〜ちゃん：しかも、それがアー写撮りの時だったよね。アー写撮りの時の、「次、こういう子たちが出てきます」みたいな紙資料に、勝手に英語になってて、「あれ？」みたいな。

木村：結果、勝手なんですけども(笑)。
その平仮名のね、ちょっとぽにぽにゅっとした感じの『ぱふゅ〜む』が英語になって。それで上京したのが何歳だ？

かしゆか：14歳？ 中学校3年生でした。

木村：でもなんか噂に聞くと、「皆に覚えてもらうまで髪型は変えん！」っていう。本当にそうしてたの？

のっち：そうですね。上京するまでは、私は髪長かったんですけど。

木村：そうなんだ。

のっち：はい。上京してから2回目のアー写撮るぐらいで、「なんかちょっと3人ロング重いな。」と思って切ってから、中3からもうずーっと短い髪。

木村：そういう時って、3人で話し合ったりするの？ 「ちょっと3人ロングってどう？」みたいな話はしてないの？

あ〜ちゃん：いや、それほんまに急に切ってきたんですよ。何も話しておらんくて、急にのっちの髪が短うなって帰ってきて、びっくり仰天して「あんた、大丈夫？ 事務所に聞いたん？」言うて。そしたら「いや…。切った…。」って言ってて(笑)。

のっち：(笑)。

あ〜ちゃん：これは衝撃的でしたね、当時は。じゃけど「まぁ、ええんか…。」っていう(笑)。

木村：なるほど。

あ〜ちゃん：怒られたりとかもなかったしね。当時はね。

のっち：「変えないで」っていうのも事務所に言われたわけではないので、自分たちで率先して、覚えてもらうために。だから話し合ったことはないかもしれないですね。「絶対に変えないようにしようね。」とか。

あ〜ちゃん：言ってないけど、でも髪切って、のっちの美が加速したんですよ。「可愛い！」ってなって。
まず一番最初にのっちの美が加速した時は、コンタクト入れた時なんですよ。

のっち：(笑)。

木村：それはカラコン？

あ〜ちゃん：いやいや。普通に。

のっち：視力が本当に悪かったんですけど。

あ〜ちゃん：乱視入ってるんで。普通に目が見えんっていうだけじゃなくて、もう「乱」なんですよ。
今や「のっち」って感じなんですけど、昔はもう「彩乃ちゃん」っていう感じの、本当に静かで大人しくって、もう目をずっと細めて笑うっていう感じの印象だったんですよ。
それがコンタクトを入れたら、見えるようになって、目がパキンってなって、「目、でか！」ってなって。

木村：確かに、パフォーマンスしてる時の、のっちの目の見開き感は半端ないっすもんね。

のっち：(笑)。

あ〜ちゃん：これはもう特徴ですよね。

木村：皆あの目の中に吸い込まれていきますよね。

あ〜ちゃん：そうそう。そこばっか見ちゃう、でしょう。

木村：「でしょう」(笑)。

あ〜ちゃん：それが2回目の美になった時で。次3回目は髪をパンと切った時、「女優〜！」ってなったんですよ。

木村：「女優〜！」(笑)。

Perfume：(笑)。

あ〜ちゃん：この「美の段階」がいくつかありまして。これは本当にね、髪切って良かったよね。

木村：でも同性の女の子からすると、それこそすごい友達でメンバーでもある人が、美のスイッチが入って、コンタクト入れて「おお、目をおっきいやん！」ってなり、その後髪を切り「女優〜！」ってなった時って、やっぱ刺激をもらいますよね？

あ〜ちゃん：そうですね。やっぱ美しいんで。

木村：傍に美しいと思える存在がいたりとかすると、「うかうかしとれんな。」っていう感じにはなるんですか？

あ〜ちゃん：なりますなります。士気が上がるよね。

かしゆか：うん。アクターズスクールの時からのっちに役割分担みたいなキャラクター当てはめられてて、そのキャラクターにぴったりにハマったんですよ。髪が短いことが。

のっち：なんかボーイッシュキャラだったよね。

かしゆか：そうそう。髪が長かったけど、3人の中ではボーイッシュキャラがハマってて、それが髪を切ったことで更にぴったり、ってなって、個性が確立したんですよね。
だから、「じゃあ、うちらの個性ってなんじゃろう？」みたいな、そういうことは考えるようになりました。

木村：その時は、何だと思いました？

かしゆか：その時は、役割で当てはめられてたのが、私がお姫様みたいな、ちょっとぶりっこ系の女の子。

のっち：「ゆめかわ」みたいな感じだったよね。

木村：「ゆめかわ」…。

かしゆか：そっち系だったんで、やっぱ髪が長い方がいいなとか、そういうのを考えてました。

のっち：あ〜ちゃんは、もう元気っ子！ パワフルな。

木村：確かに、それは全く変わってないもんね。

あ〜ちゃん：キャラって言うか、それそのまんまっていうか(笑)。

木村：すごいエネルギッシュっすよね。
そして、Perfumeと言えば、結成25年目。メジャーデビューとしては20周年？

Perfume：20周年イヤーですね。向かってる感じです。

木村：体験型の大型展覧会が、今、虎ノ門ヒルズのTOKYO NODE（東京ノード）で、10月14日まで開催中なんですね。

Perfume：はい。

木村：これは何があるんですか？

かしゆか：Perfumeのライブでやってるテクノロジーの演出とかを、体験できるんです。

木村：Perfumeになった目線で。

かしゆか：そうです。いつも見てもらってた光の演出とかを、実際に私たちが持ってた光を集めるものを持って、Perfumeみたいに演出ができるっていう。影の演出を体感したりとか、3Dで空間が可視化されてるのを体感するとか、ができるんです。

木村：へ〜。

あ〜ちゃん：あれはもう、うちらしか体験できん高揚感だったんですよ。「ここの影にこれがはまって、今、来てるでしょう！」っていう。踊る時に影がついてくる、この心地よさって、多分私たちしか知らないんですよ。
けど、お客さんからしてみれば、ただ照明がついて影が伸びてるだけだと思ってて。でも、あれは事前に全部撮影をして、全て撮ってる素材なので、私たちはその素材に合わせて踊りに行ってるんですけど。お客さんから見れば、ただ普通に見えてるかもしれないけど、それを体験してみたら、大変さもわかるし、「気持ちがいい〜！」みたいな快感も覚えるし、っていう。

木村：「気持ちがいい〜」まで行くのは、多分相当な熟練の技が必要ですよね。

Perfume：(笑)。

あ〜ちゃん：それもあるかもしれん。

木村：へ〜。

かしゆか：もっと知ってほしいっていうのと、25年間今まで同じ人と同じチームでやってきたからこそ、積み上げてきたものでできてるっていうのを、皆に体験してほしいなっていう。

木村：むしろ、皆そこは守りに入るところを、全然「どうぞどうぞ。」っていう感じで、すごいっすよね。かっこいいっすよね。

Perfume：嬉しいです。

木村：かっこいいと思いますよ。

[OA曲]
M1.IMA IMA IMA/Perfume

[後TM]
M. Yellow Summer/Kenichiro Nishihara
レーベル:IntroDuCing! / 規格品番:FAMC-091