「なぜこの世界に？」「有名になったきっかけは？」などなど…誰でも知ってるあの人の意外と知らない“そもそもの話”を、麒麟・川島明が紐解いていくラジオ番組『川島明 そもそもの話』！

3月9日放送のゲストは、なすなかにし 中西茂樹さんでした！

◆川島さんとの関係◆
大阪では同じ時期に賞レースでライバルとして競っていたお二人。ただ、当時はあまり交流は無かったそう。その後は2017年頃、AbemaTV『椎名ぴかりんのヤッてみるニュース』で共演し、本格的に再会。このとき、川島さんは”めちゃめちゃ柔らかくなってる…！？”と驚いたとか。この番組も終わってしまい、再び会えなくなるなぁ…という時期がありましたが、川島さんがMCを務めるTBS『ラヴィット！』で再び共演。飲みに行く仲にもなったそうですが、実は中西さん、全くお酒が飲めないのだとか。

◆お笑いの道へ◆
2001年、いとこの那須さんとコンビ「なすなかにし」を結成。お笑いを始めたきっかけは、中西さんいわく「那須さんと仲良すぎて、将来同じ仕事に就きたかった」から。幼少期から毎日のように一緒に遊ぶほど仲が良かったお二人は、電話で二人で話した後、その通話を録音して聴き返していたこともあったとか。そういったわけで、お笑いに詳しくはなかったお二人。たまたま見かけた養成所の募集のチラシが松竹芸能のものだったために、松竹芸能に入ることになったそう。

◆松竹VS吉本◆
当時の大阪お笑い界は、コンビ数だけで言うと吉本興業の方が多いものの、”少数精鋭”の松竹芸能のコンビも賞レースで結果を残しており、いい意味でバチバチとしていた状態でした。しかし、ここで”とろサーモン事件”が勃発。とろサーモンの漫才の中で、くだらないボケをした久保田さんに村田さんが「お前松竹行け」とツッコんだことで、大阪のお笑い界に大きな溝が生まれました。当時の中西さんはこのネタがウケている光景を見て、松竹芸能のアウェーな雰囲気を痛感し、ショックを受けたと言います。また、松竹の先輩芸人が自虐的なスタンスをとっていたこともツラかったとか。川島さんいわく、それ以来、賞レースの楽屋はピリピリした空気が漂っていたそうで…”マジで怖かった”と振り返っていました。

◆トガっていた頃◆
川島さんにとって、大阪時代の中西さんは”トガっていた”というイメージ。その理由について中西さんは”芸人ってこうじゃないとアカン”という意識が強すぎたと説明します。2007年のM-1グランプリの予選では”めちゃくちゃ”を超えた”めさくさ”のレベルで大ウケしたため、インタビューもカッコつけて、トガった雰囲気で答えたものの、蓋を開けてみれば不合格だったこともあったそう。

◆上京◆
性格的に”ネガティブになることが一切ない”と話すほどのポジティブシンキングだという中西さん。この“根拠のない自信”をあり、2008年、なすなかにしは東京に拠点を移します。が、仕事の頻度はライブの出番が月に2～3つ入っている程度になり、ゼロからやり直すことに…。

◆改名◆
上京して仕事が減る一方の中で、なすなかにしは飲み会のノリで決まったという「いまぶーむ」へとコンビ名を変更。しかし、これがきっかけで大阪のスタッフからの信頼も失い、”仕事がマジでゼロになった”と言います。「いまぶーむ」時代の1年間は”「いまぶーむ」を認めたくない”という意識から、楽屋の外で着替えたり、楽屋のお弁当を食べなかったりしていたほどだったとか。

◆アメ横の涙◆
こうした状況の中で、とうとうアルバイトをするようになった中西さん。そのうちの一つ、上野動物園の近くで肉まんを売るアルバイトをしていた最中、お使いを頼まれてアメ横を自転車で走っていた時、ふと大阪で忙しかったことや賞を獲ったりしていたことを思い出し、御思わず涙がこぼれました。その時、初めて”自分の力でここまで来たんちゃうわ、助けてもらってたんや…”と気づいたのだとか。

◆ブレイク◆
「いまぶーむ」から「なすなかにし」にコンビ名を戻した瞬間、仕事が増え始めたと言う中西さん。お笑い界に”コンビって仲良くてはいけない””合わせ技なんてもってのほか”という風潮が流れている中で、”おじさんが大合わせ技で乗り込んできた”という状況もあり、次第になすなかにしのお二人に注目が集まるように。中西さんいわく、『ウチのガヤ』でロケの才能を見出され、それが『笑神様は突然に…』のロケ企画に繋がり、それを『ラヴィット！』が一気に拡散したのだと言います。川島さんもロケバスで常に周囲を気遣う様子が印象的だと話していました。

◆渡辺徹さん◆
中西さんが40代になってから影響を受けた人物が、渡辺徹さん。LINEで言われた「ついていけんわと言わせるくらい自分で笑ってしまう事をやりなさい」という言葉が中西さんを支えたと言います。そもそも、徹さんとは楽屋で偶然バッタリ会って、「今度ご飯行こうよ！」と言われて、その日に連絡先を交換したことから交流が始まったそう。時には徹さん主催のライブに呼ばれたり、時には徹さんと二人きりで帝国ホテルでカレーを食べたり…何かと気にかけてくれた方だとか。徹さんは「中西くんは勘がいいから、空気を読んでお客さんに一番に合わせにいってしまう」といい、それに続いて先ほどの言葉をかけてくれたとか。今でも保存していると言うほど、中西さんが大切にしている言葉なのです。

◆那須さん◆
最後に、現在療養中の相方・那須さんのお話を。先月の川島さんのお誕生日、那須さんから長文のLINEが川島さんのもとに届いたそうで、”那須さんの脳に刺激を与えないようにしなくちゃ…”と返信に悩みつつ、那須さんからのプレゼントが嬉しかったとか。現在、順調に回復しているという那須さん。焦らず、ゆっくりと戻ってきてくれるその日を、みんなで待ちましょう…！

♪オンエア・リスト♪

M1. WINNER! / 聖飢魔II
M2. 人はそれを情熱と呼ぶ / サンボマスター
M3. 涙をとどけて / トータス松本
M4. 人にやさしく / THE BLUE HEARTS
M5. あずさ2号 / 狩人

「川島明 そもそもの話」3/9 OA分 radikoタイムフリーで聴く方はこちらから！
3/17(日)朝5時まで聴くことができます。

次回3/16のゲストは、安田大サーカス クロちゃんです。お楽しみに！

「川島明 そもそもの話」公式Xはこちらから！
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3月2日放送のゲストは、三山ひろしさん！
けん玉でもおなじみの”ビタミンボイス”三山さんのそもそもを掘り下げていきました。

◆けん玉世界記録への道◆
現在、9年連続で『NHK紅白歌合戦』に出場している三山さん！紅白での三山さんといえば”けん玉”。昨年末も「どんこ坂～第7回 けん玉世界記録への道～」としてチャレンジが行われました。昨年は一度成功と判定されたものの、のちにその判定が覆り失敗となったまさかの展開でした。

◆けん玉のそもそも◆
そもそも、三山さんがけん玉を始めたのは約12年前のこと。ファンクラブイベントでファンと交流できる遊びを探している中でけん玉と出会ったのだとか。やってみたところ、これが三山さんの性に合ったそうで、歌いながらけん玉の技を披露するスタイルが生まれていきました。

◆演歌のそもそも◆
子どもの頃から演歌、歌謡曲を聴いて育ってきたという三山さん。おばあさまに連れられてカラオケ大会によく出ていたそうで、そこで歌を歌う楽しさを覚え、”絶対歌手になりたい！”と思うように。高校の時、進路を決める時期に”就職”か”歌手”の2択で迷ったときには、『のど自慢』に出場してチャンピオンになれたら歌手になろう！と思い、出場！本戦には出られたものの、チャンピオンになることはできず…ここで一度歌手の夢を諦め、地元のガソリンスタンドに就職します。
転機となったのは、おばあさまに連れられて行った詩吟教室。詩吟にハマり、漢詩を読んでいるうちに、自分自身の夢に対する気持ちの小ささに気づいたそうで、ようやく一念発起！こうして25歳の時、三山さんは上京を決意します。
ただ、上京したものの、仕事もつてもなく…そんな中、上京するときに手助けしてくれた方にカラオケの歌えるライブレストランのウェイターを紹介してもらい、そこで師匠のうちの一人・松前ひろ子さんと出会ったのだとか！

◆デビューへの道◆
ここで、川島さんからは「演歌歌手のデビューってどうやって決まるんですか？」という質問が。三山さんいわく、通い弟子でお世話になっているうちに、”もうそろそろかな…”となってくるとレコード会社とのやりとりが始まり、作品ができあがっていくそうなのですが、このやりとりが始まるまでの下積み期間が長いのだとか。
三山さんがデビューしたのは2009年。このときの心境を伺うと、「何よりもまず、田舎に帰れてよかったなと思った」とのお話が。というのも三山さん、25歳で地元・高知を旅立つ際に”親の顔に泥を塗るわけにはいかない”と言う気持ちからお母さまに「もう失敗したら、二度と帰って来んからね」と言って出てきたのだそう。ようやく念願のデビューが叶って地元・高知に帰ってきた際、お母さまはCD盤に涙を落して喜んでくれたとか。

◆偉大な先輩方◆
三山さんが影響を受けた先輩方のお話も。同じレコード会社の大先輩・鳥羽一郎さんは無口な方だとか。”言葉ではなく背中で教える”スタイルに憧れたと言います。一方、細川たかしさんはマシンガントークが止まらない方。細川さんのよどみのないトークについていけなくなることも多々あるのだそう…！

◆恋…情念◆
三山ひろしさんの2024年第1弾シングル「恋…情念」が現在発売中！三山さんが初めて情念の世界にチャレンジした、”今年の勝負曲”だとか。要チェックです！

「恋…情念」Music Videoはこちらからチェック！

さらに、3月9日（土）には「三山ひろし15周年記念コンサート～ありがとう感謝を込めて～」が神戸国際会館こくさいホールで開催！
詳しい情報は、こちらから！

♪オンエア・リスト♪
M1. 四万十川 / 三山ひろし

M2. どんこ坂 / 三山ひろし
M3. 哀愁列車 / 三橋美智也
M4. 人恋酒場 / 三山ひろし
M5. 恋…情念 / 三山ひろし

「川島明 そもそもの話」3/2 OA分 radikoタイムフリーで聴く方はこちらから！
3/10(日)朝5時まで聴くことができます。

次回3/9の放送は、なすなかにし 中西茂樹さんが登場です。お楽しみに！

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「なぜこの世界に？」「有名になったきっかけは？」などなど…誰でも知ってるあの人の意外と知らない“そもそもの話”を、麒麟・川島明が紐解いていくラジオ番組『川島明 そもそもの話』！

2月24日放送のゲストは、リリー・フランキーさんでした！
川島さんからすると”飄々としている方””風のような方”といったイメージだというリリーさんの”そもそも”を紐解いていきました。

◆スナック ラジオ◆
この番組の前に放送されている『リリー・フランキー 「スナック ラジオ」』でもおなじみのリリーさん。『スナック ラジオ』ではリリーさんの他にアルバイト女子店員として若い女の子が数名出演していますが、それにつられてついつい甲高い早口で喋ってしまうのだそう。ゲストで出演した『広瀬すずの「よはくじかん」』やこの『そもそもの話』のリリーさんが本来のテンションなのだといいます。

◆ラジオの放送作家◆
美術大学を卒業後、しばらくの間は無職だったリリーさん。食べていくのが大変だった当時のリリーさんを見かねて、知り合いに紹介してもらった仕事がラジオの放送作家だったとか。リリーさんが30歳ぐらいの頃に担当していた草彅剛さんと香取慎吾さんの番組では「どうでもいい話」というコーナーを立ち上げ、その番組もコーナーも奇跡的に今も続いているのだそう！

◆ココリコミラクルタイプ◆
川島さんがリリーさんに初めて会った番組がバラエティ番組『ココリコミラクルタイプ』だったそう。もともとはお試しくらいの雰囲気で始まった番組。リリーさんもブレーンくらいの声のかけられ方だったそうですが、一躍人気番組へと成長していきました！

◆東京タワー◆
2005年に出版されたリリーさんの自伝的小説『東京タワー ～オカンとボクと、時々、オトン～』は大ベストセラーに！リリーさんの10作目の小説にして、自身初の長編小説でした。ちなみに、麒麟・田村さんの『ホームレス中学生』も大ヒットしていたのも同じ時期だったそう。『東京タワー』のヒットをきっかけにリリーさんの名前が広く世に知れ渡っていき、先祖返りして昔のリリーさんの著作を読む方も当時多かったそうですが…それまでの作品には”ポ〇チンコラム”のようなものも多かったため、「裏切られた！」という苦情も多く届いてしまったのだそう。

◆俳優デビュー◆
今や俳優としてもおなじみのリリーさんですが、初めて映画に出演したのは”キングオブカルト”石井輝男監督の作品『盲獣VS一寸法師』でした。このとき、いきなり主演に抜擢され、オファーから1週間後に撮影が始まったそうで…リリーさんいわく「たぶん誰かが飛んだんだと思います」とも話していました。
その後、10年後に公開された映画『ぐるりのこと。』で新人賞を受賞。このとき、”新人賞を巡るデットヒート”があったそうで…当時45歳のリリーさんの相手は、『蛇にピアス』に出演した20歳の吉高由里子さんだったとか。
俳優として、今でも”なんで自分がここにいるんだろう…”という想いがあり、その気持ちは無くさないようにしていると話すリリーさん。プロくさくない、プロフェッショナルじゃないからこそのキャスティング、通称”蛭子枠”として、アマチュアリズムは持ち続けるようにしているのだとか。

◆樹木希林さん◆
映画『万引き家族』で共演したほか、映画『東京タワー』ではオカン役を演じた樹木希林さんにまつわるエピソードもたっぷりお話してくださいました。
『万引き家族』撮影中、リリーさんと希林さんが結婚についての話をしていたことがあったそう。「あんたもう結婚とかしないでしょ？」と言う希林さんに「いやいや、しますよ。」と返すリリーさん。すると希林さんは続けて「あのね、結婚っていうのは若い時にしとかなきゃダメなのよ。物事の分別がついてからできないのよ、あんなことは。」と話していたとか。それに対して、リリーさんは「大丈夫ですよ、俺まだ分別ついてないですから。」と、リリーさんならではの粋な返しで応えたそうです。

◆最近のご活動◆
リリーさんのご出演作品が立て続けに公開に！
『スナック ラジオ』ではあまりしづらいという告知も、この番組ではたっぷりしていただきました。

FODオリジナルドラマ『ペンション・恋は桃色season2』は、現在全5話が一挙配信中。

Netflix映画『パレード』にもご出演。2月29日（木）から世界独占配信です。

主演映画『コットンテール』は、3月1日（金）に新宿ピカデリー他で劇場公開されます！

◆これから◆
最後にリリーさんが話してくださったのは、小料理屋さんで食事をしていたときのエピソード。
隣に座っていた白髪の方が「今おいくつなんですか？」と話しかけてきたので、「38、39とかですね」と答えたところ、「40代になると世界が自分の思い通りに動き出しますよ」と言われたのだとか。無責任な一言にも聞こえるような言葉ですが…だからこそ、こういう言葉を真に受けていきたいとお話しくださいました。

♪オンエア・リスト♪

M1. 日暮れの風唄 / 松田優作
M2. 東京にもあったんだ / 福山雅治
M3. いつの日か / 矢沢永吉
M4. だまって俺について来い / 植木等

「川島明 そもそもの話」2/24 OA分 radikoタイムフリーで聴く方はこちらから！
3/3(日)朝5時まで聴くことができます。

次回3/2の放送は、演歌歌手の三山ひろしさんが登場！お楽しみに！

「川島明 そもそもの話」公式Xはこちらから！
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「なぜこの世界に？」「有名になったきっかけは？」などなど…誰でも知ってるあの人の意外と知らない“そもそもの話”を、麒麟・川島明が紐解いていくラジオ番組『川島明 そもそもの話』！

2月17日放送のゲストは、マシンガンズ 西堀亮さん、滝沢秀一さんでした！
川島さんいわく、”ピュアな芸人さん”のイメージがあるというお二人。そのルーツをたどっていきました。

◆マシンガンズと麒麟◆
昨年の『THE SECOND』で準優勝したマシンガンズは、1998年結成。麒麟が1999年結成なので、2組はほぼ同期ということになりますが、ブレイクの時期が異なっていたこともあり、これまでほとんど接点がなかったとか。
それもあってなのか…西堀さんいわく「川島くんの前で自分を出せない」とか。TBS『ラヴィット！』や他の特番で川島さんと共演した際、テレビのラリーの速さについていけなかったそうで、川島さんもまるで”観光”のようなテンションの西堀さんの姿が印象に残っていると話していました。『THE SECOND』フィーバーからもうすぐ1年が経とうとしていますが、今もこのような状況に陥ることがあるらしく、最近も『アッコにおまかせ！』の生放送で”本当におまかせしちゃった”ということがあったとか…。

◆THE SECOND◆
昨年から始まった、結成16年以上の漫才師のトップを決める賞レース『THE SECOND』。この初回となる昨年大会で、マシンガンズは準優勝！実は、西堀さんがちょうど大会の時期に副鼻腔炎の手術をしようとしていたこともあって、本当は様子見のつもりだったはずが、マネージャーさんが勝手に応募して出場することになったのだとか。そのため、あまり緊張せずに出場したため、決勝も含めて1回もネタ合わせしていないそうで、これが最終決戦での”ネタ切れ”に繋がったのかも…とも。ともあれ、マシンガンズはガクテンソクやランジャタイといった”明日がある芸人たち”との直接対決を制して決勝に進出！西堀さんも大会を振り返って「ダメな人を応援する流れになってくれてよかった」と話していました。

ちなみに…今年の『THE SECOND』にも出場しているマシンガンズ！先日発表されたノックアウトステージ進出の32組にも残っていましたね。今年はどんな戦いを見せてくれるのか…今から期待が高まります！

◆コンビのそもそも◆
お二人が知り合った場所は、お笑いの養成所や学生時代の知り合い…とかではなく、なんとカルチャーセンターの”ユーモア講座”。ユーモア講座でスベっていたという二人が意気投合してコンビを結成したのだとか。爆笑問題に憧れていたこともあり、タイタンに所属したかったそうですが、当時は新人をとっていなかったため入れなかったそう。他の小さい事務所を探している中で、太田プロに何度も”入れてください”と手紙を送ったところ、3回目で話し合いの場が設けられたそうで…当時、太田プロにはあまり漫才師がいなかったこともあって入ることができたのだとか。

◆エンタの神様＆レッドカーペット◆
2006年頃、『エンタの神様』や『爆笑レッドカーペット』といったネタ番組に”ダブルツッコミ”のスタイルでよく出演するように。このネタのスタイルは、なかなか結果が出ない中で”最後に客に文句言って辞めよう”と、半ばやけくそのような状況で生まれたのだとか。しかし、こうした番組が終了したことで、活躍の場が減っていきます。この時期も活動を続けてこられた理由を伺うと…「ウケたときの快感が忘れられなかった」と話す西堀さん。腐っていたとは言いつつ、”まだ行けるんじゃないか…！”と踏ん張り続けたのです。

◆ゴミ清掃員・滝沢さん◆
心の中で”お笑いを辞めていた”と話す滝沢さんは、知り合いの口利きでいつしか「ゴミ清掃員」のアルバイトをするように。ある日、”お笑い芸人なのに何真剣にゴミ清掃のこと投稿してるんだよ！”というツッコミ待ちのつもりで、ゴミ清掃のことについてSNSに投稿したところ、それを先輩芸人の有吉弘行さんが拡散し、一気に多くの人の目に触れることとなります。有吉さんは今でも時折滝沢さんの投稿をチェックしてアドバイスをくれるのだそうで、これがきっかけで小池百合子都知事とも対談するなど、一躍文化人として有名になっていきました。

◆発明家・西堀さん◆
こうして滝沢さんが”ゴミ清掃員”として有名になる中、相方の西堀さんは空いた時間で発明にチャレンジ。すると、発明学会の優良賞を受賞し、発明監修した『くつ丸洗い洗濯ネット』は商品化にまでこぎ着けました！ただ、この商品が1700円だと聞いた川島さん、現物も見ていないのに「高ないですか？」と一言…西堀さんいわく、使用する素材にまでこだわり抜いた商品だそうですよ！

◆お世話になった先輩◆
マシンガンズにとっての”お世話になった先輩”が有吉さん。なかなか登録者数が伸びなかった西堀さんのYouTubeチャンネルに出演してくれたり、トークライブを発案してくれたり…と何かにつけお世話になっているのだとか。有吉さんもお二人のことを気にかけてくれており、昨年の『THE SECOND』決勝の翌日に有吉さんのラジオに出演した際には、THE SECONDのことよりも西堀さんの発明のことを喜んでくれたということもあったそう。
西堀さんは、有吉さんに言われた「何でもやってみれば」という言葉に支えられたと言います。西堀さんがひとまずいろんなことにチャレンジすることを有吉さんは喜んでくれたそうで、”もしダメならダメでネタにすればいい”という教えなのだとか。一方、滝沢さんはダチョウ倶楽部の肥後克広さんに同じようなことを言われたそうで、”やってみてもしダメだったら、やってないような雰囲気でニヤニヤして元の場所に戻ってこい”と教えられたのだとか。

◆最初で最後◆
マシンガンズは3月1日に、自身初となる単独ライブを開催！芸歴26年にして、単独ライブを開催するのはなんと初めて。そのタイトルは…「マシンガンズ単独ライブ～最初で最後～」。川島さんは「最後と思わせてチケット買わせようとしてません？」とツッコミが入っていましたが、西堀さんいわく、今しか見られないプレミア感のあるライブにしたいとのこと！

「マシンガンズ単独ライブ～最初で最後～」
詳しい情報は、こちらからチェック！

♪オンエア・リスト♪
M1. MONEY / 浜田省吾

M2. YONA YONA DANCE / 和田アキ子
M3. バラ色の日々 / THE YELLOW MONKEY
M4. 分別奮闘記 / BUMP OF CHICKEN
M5. オワリはじまり / かりゆし58

「川島明 そもそもの話」2/17 OA分 radikoタイムフリーで聴く方はこちらから！
2/25(日)朝5時まで聴くことができます。

次回2/24の放送は、「スナック ラジオ」でもおなじみ！
リリー・フランキーさんが登場！お楽しみに！

「川島明 そもそもの話」公式Xはこちらから！
番組へのメッセージはこちらから！