『川島明 そもそもの話』12月14日放送のゲストは、令和ロマン 髙比良くるまさん！
漫才に関する独自の考察をまとめた著書『漫才過剰考察』も話題のくるまさんと、M-1直前に漫才談義を繰り広げました！

◆制圧お笑い◆
お笑いにハマったきっかけは、家で見ていた『踊る！さんま御殿！！』だったと言うくるまさん。そこで学んだトーク術を学校でも活かしていたそうで、自分自身のさんまさんを降ろして、エセ関西弁で、指示棒をもって、黒板にトークテーマを書いて…『さんま御殿』ごっこをしていたことで、小学校6年間を乗り切っていたのだとか…。こういった、さんまさんや紳助さんの”制圧お笑い”を見て育ってきたのだとおっしゃっていました。

◆学生お笑い◆
大学ではラグビー部とともにもう一つサークルを兼ねようと思っていた中で、軽い気持ちでお笑いサークルにも入部。実際に行ってみると、思った以上に居心地がよく、活動にのめり込んでいきます。サークルの先輩にあたる真空ジェシカの川北さんのピンネタやストレッチーズの漫才などが衝撃的に面白かったそうで、お笑いの道を目指すようになり、サークルで出会った松井ケムリさんとお笑いコンビ『魔人無骨』を結成します。

◆NSC時代◆
学生お笑いを経て、東京NSCに23期生として入学した魔人無骨。当時の校長には入学当初からずっと目をつけられていたそうで…「大学お笑いだったらできるでしょ？」「これだから大学お笑いは…！」などと責められ続けていたのだとか。最終的に魔人無骨はNSCを首席で卒業しましたが、校長は「おめでとうは言わない！」「と言い残して去っていったのだとか…。

◆対M-1の日々◆
くるまさんが転機として挙げたのが「M-1 2018 準決勝の袖」。この年、魔人無骨はワイルドカード枠でM-1グランプリの準決勝まで勝ち上がったのですが、準決勝の出番の後、舞台袖に残って他のコンビの様子を見ていたところ…カーテンの隙間から客席を覗くかまいたち山内さんや和牛の川西さん、それに対して目をつぶって腕を組むスーパーマラドーナ武智さん、さらにひょうきんにストレッチをして過ごすジャルジャル福徳さん…などなど漫画のように強いキャラが集い、”それぞれの袖”を過ごす光景を目の当たりにします。この景色がM-1挑戦のモチベーションになり、それ以降は”M-1に向けてどうしよう”という考え方に変わっていったと言います。”対M-1”の取り組みとして、それまでの優勝ネタをコピーして練習するようにもなったと話すくるまさんに対して、川島さんからは「それと同じことをやってる人を1人だけ知ってる。紳助さん。」とまさかのお話が！くるまさんが奇跡的に”制圧お笑い”を受け継いでいったことが明らかになりました…！
その2018年のM-1グランプリで霜降り明星が優勝したことで、”お笑い第7世代ブーム”が巻き起こりますが…魔人無骨は第7世代ブームから逃れるべく、2019年にコンビ名を「令和ロマン」へと改名。その頃からネタの作り方も変えて、2023年、M-1グランプリで初めての決勝進出。ネタ順はトップバッターでしたが、その勢いのまま優勝！ただ、この時くるまさんの中では”M-1グランプリを突き詰められていない”という感覚があり、”優勝しなくてもいい経験になれば…”と思っていたそう。しかし、当てが外れまさかの優勝。「笑い飯さんやオズワルドさんみたいに”ずっと出る人”になりたかった」とも話していましたが、”このままM-1グランプリへの挑戦の日々があっけなく終わってしまうなんて耐えられない”という思いから、優勝した直後のインタビューで「来年(2024年)も出場します」と宣言したのだとか。

◆くるまさんの2024年◆
今年、くるまさん漫才に関する自身の独自の考察をまとめた著書『漫才過剰考察』を出版。同時期にNON STYLEの石田明さんも漫才に関する書籍を出版しましたが、これは2人の間で以前から話し合っていたものだったとか。石田さんの本が”正本”であるのに対して、くるまさんの方は”闇本”だともおっしゃっていましたが…「今わかることは全て詰め込んだ」と話す一冊になっています。
そんな中、今年くるまさんにとって変化のきっかけになったのが、"世界を変える30歳未満の30人"を表彰する「Forbes JAPAN 30 UNDER 30 2024」に選出されたこと。それまでは謙遜するようにしていたと言うくるまさんですが、”それって全員に失礼なのではないか””自分のために卑下することは人のためにならない”とそのタイミングで感じたそう。それ以降”若くして成功しました”というスタンスをとるようにしており、”その方がM-1で優勝した価値がある”と考えているのだとか。
2024年もM-1グランプリに出場し、決勝まで進出した令和ロマン。「とりあえずM-1は今年ラストにしようと思っている」とも話しており、2025年以降は”いつ出てくるかわからない怖い存在”になりたいのだと明かしてくださいました。「今年優勝したらマジで吉本とかの損害エグいと思うんですよ。全て奪い取って。」と意気込んでいましたが…放送後に行われたM-1グランプリ2024で、令和ロマンは史上初の連覇を達成！！これからの令和ロマンの活躍がますます楽しみです…！

♪オンエア・リスト♪
M1. GOLDEN BUDDY (feat. くるま) / 礼賛
M2. Retarded / KID FRESINO
M3. Rodeo13 feat. テークエム, R-指定, peko, KennyDoes, KOPERU & teppei (Prod. Chaki Zulu) / 梅田サイファーM4. 箒星 / Mr.Children

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『川島明 そもそもの話』12月7日放送のゲストは、清水ミチコさん！
川島さんにとって、これまで”何かに憑依している状態”で会うことが多かったという清水さんのそもそもを伺っていきました。

◆タモリさん◆
清水さんが思春期に大きく影響を受けた存在が、タモリさん。もともとはつボイノリオさんのラジオのハガキ職人をしており、そこから『タモリのオールナイトニッポン』にも投稿するように。そんな中、タモリさんのLPを聴き”構成作家”という職業の存在を知り、1983年にラジオ番組の構成作家としてデビューします。その後、タモリさんのライブを観て”タモリさんのように音楽とお笑い、両方できる人になりたい”と思うようになったのが芸能活動の原点なのだとか。

◆矢野顕子さん◆
一方、もう一人影響を受けたのが矢野顕子さん。高校1年生の時に矢野顕子さんのLPを聴き、”今までの人生はモノクロで、今初めて色がついた”という感覚に陥ったと言います。この時初めて自分のやりたいことが見つかったのだとか。清水さんはのちに矢野さんのツアーにゲストとして参加。そのことについて振り返る中で、「私の人生のピーク」という言葉も飛び出すほど、忘れられない経験になっているようです！

◆永六輔さん◆
構成作家を担当していたラジオ番組が終わってしまい、これからどうしようかと思っていた中、渋谷のライブハウス「ジァンジァン」のオーディションに合格。そこでライブを開催することになったのですが、その1回目のライブで客席にいたのが永六輔さん！永さんは新人を発掘すべく、そういったライブにも足を運んでいたそう。ライブ中、楽しそうに笑っていた永さんですが、翌日喫茶店に呼び出されて向かったところ、「芸はプロだけど生き方はアマチュア」「舞台での態度が悪い」「ありがとうございました、って言うときのつま先がもう楽屋に向いている」などなど…説教を受けたのだとか。でも、大人になるとなかなか叱られる機会も減ってくる中で、「ちゃんと叱られたのはこれが最後だった」とも振り返っていました。

◆夢で逢えたら◆
1988年に始まった、フジテレビ『夢で逢えたら』に出演していた清水さん。他の出演者には、ダウンタウン、ウッチャンナンチャン、野沢直子さんといったラインナップが並ぶ伝説のコント番組でした。清水さんによると、そもそもこの番組は野沢直子さんをメインに据えた番組として企画されたのだとか！
『夢で逢えたら』では、ピンのタレントとして1人で活動してきた清水さんにとって、それまでやったことのなかった”他の共演者とのチームプレー”に挑みました。その中で上手くできないこともあり、「自分が本当に素人だったんだなってことを知った」と話すように、ツラいこともあったそう。でも、それは清水さんだけでなく…野沢さんも後に渡米したことを踏まえ、「みんな一様に傷ついていたんでしょうね」と、当時を振り返る清水さんでした。

◆松任谷由実さん◆
清水さんが天才として名前を挙げたのが、松任谷由実さん！音楽はもちろんのこと、清水さんが絶賛するのが”あだ名のセンス”！清水さんも「愉快犯」というあだ名をつけられたそうで、それまで「模倣犯」とはよく言われていたものの、”自分が愉快でやっている”というところまで見抜く鋭さを持っていると言います。清水さんいわく、爆笑問題・太田光さんには「永遠の予備校生」、黒柳徹子さんには「乾燥イチジク」と名付けたそう！ユーミンさんや徹子さんのモノマネを交えて、”贅沢な落語”のような雰囲気で話してくださいました！

◆新作モノマネ◆
最近生まれた新作モノマネとして、藤井聡太さん、やす子さんのモノマネを披露してくださった清水さん。学者肌の方が好きなのもあり、藤井聡太さんのことが大好きだと言う清水さん。テレビなどに出演するたびに喋り方など研究していたのだとか。やす子さんは最近のライブでは定番ネタとなっており、「やす子ですぅ～！」と大きい声を出すとウケやすいのだと言います。
◆清水ミチコさんからのお知らせ◆
ライブツアー「清水ミチコ万博～ひとりPARADE～」が現在、開催中！2025年1月2日には日本武道館公演も開催されます！詳しい情報は清水ミチコさんのオフィシャルHPから！

♪オンエア・リスト♪
M1. イミテイション・ゴールド（なつかしの月刊明星メドレーより） / 清水ミチコ
M2. タモリのワークソング / タモリ
M3. いもむしごろごろ (Live) with 矢野顕子 / 清水ミチコ
M4. BELIEVE IN LOVE / LINDBERG
M5. リキュールの恋人 / 清水ミチコ
M6. ひとつだけ / 清水ミチコ

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『川島明 そもそもの話』11月30日放送のゲストは、美 少年 那須雄登さん！
ここ最近、ゲストのラインナップが平均60歳！？なこの番組ですが…久々に”極端に後輩”のゲストが登場！

◆中学校◆
家族で嵐ファンだったと言う那須さん。お母さまから「あなた、(櫻井)翔くんの学校に行きなさい」と言われたことがきっかけで文化祭を見に行ったところ、そこで目にした楽しそうな光景が印象に残り、中学受験の道を選択します。もともと勉強は得意ではなかったと言いますが、必死で猛勉強。小学6年生の夏休みはいつも朝5時に起きて、計算問題で頭を覚ます日々だったとおっしゃいます。
努力の末、見事合格した那須さん。進学した中学で出会った友達には当時から芸能活動についての相談もしていたそうで、今でもその交友関係は続いているとも。中学受験を見事乗り越えた末に手にした、かけがえのない出会いについてもたっぷりお話ししてくださいました！

◆櫻井翔さん◆
昨年、大学を卒業するまで学業と芸能活動の両立を続けていた那須さん。やはり、憧れの存在でもあり先輩でもある櫻井翔さんの影響が大きかったと言います。
そんな櫻井さんとの出会いは高校1年生の時。雑誌の企画で嵐へメッセージを送る機会があったそう。その際、「（櫻井さんが通ってた）高校の並木道を僕も今、通っています。」とメッセージを送った那須さん。するとそれが櫻井さんの目に留まり、菊池風磨さんを介して連絡が来たそう。それまで風磨さんとは連絡先を交換していなかったため、登録していない電話番号から突然電話がかかってきて、「もしもし菊池風磨だけど…」と名乗られ…”あっ、絶対偽物だ…！”と咄嗟に思った那須さんは、すぐに電話を切って着信拒否してしまったのだそう！那須さんは”こんな新手の詐欺みたいなのあるんだ…”と思っていたそうですが、その後マネージャーから本物の風磨さんだと連絡が来て、急いで謝ったのだとか…。
こうして風磨さんを介して憧れの櫻井翔さんとそば屋で食事をともにした那須さん。櫻井さんは同じ学校の先輩として、学業と芸能活動の両立していた那須さんの相談にも優しく親身に乗ってくれたと言います。最近も櫻井さんと連絡を取っているそうで、去年には相葉雅紀さんとのバーベキューにも誘ってくれたとも明かしてくださいました！

◆趣味◆
趣味があまりなく、新たに趣味が欲しいと言う那須さん。それを受けて川島さんからは「ウチのLINEグループ入る？」と提案が。川島さん、BE:FIRSTのLEOさん、ダンビラムーチョの大原さん、ママタルトの大鶴肥満さんの4人からなる”巨人会”というLINEグループがあり、今シーズンは毎日巨人戦を実況して楽しんでいたそう！ちなみに巨人会には序列があり、なんと川島さんが最下層！巨人会メンバーで野球を観に行った際も、売店で買った枝豆をずっと川島さんが持っていたのだそう…。那須さんも「そこから始めたいですね！」と前向きな様子。那須さんが巨人会に新加入する日も近いかも！？

◆那須さんからのお知らせ◆
那須雄登さんがご出演の映画『うちの弟どもがすみません』が12月6日(金)から公開に！人気少女コミックを実写化したこちらの映画には、我らが川島さんも出演！「ラヴィット！以外でも川島さんに会えるんだ…！」と喜んだと言う那須さん。撮影現場では川島さんが楽しく撮影できるように気を配っていたようで…その気遣いのおかげで楽しく撮影できたと川島さんも話していました。リスナーの皆さんもこちらの映画、ぜひチェックしてみてくださいね◎

♪オンエア・リスト♪
M1. 虹の中で / 美 少年
M2. Still... / 嵐
M3. 奇跡が起きるとき / 美 少年
M4. 恋の８秒ルール / 乃紫

美 少年 那須雄登さんをお迎えした今回の「そもそもの話」は、
radikoタイムフリーで12月8日(日)朝5時まで聴けます！
「タイムフリー30」プランなら、12月31日(火)朝5時まで聴けます。

次回12月7日(土)のゲストは、清水ミチコさん！お楽しみに！

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『川島明 そもそもの話』11月23日放送のゲストは、岡村靖幸さんでした！
今年5月にこの番組に蔦谷好位置さんがゲストで来た際には「とにかく人を緊張させない人」と話していましたが…そんな岡村さんと、1対1でじっくりトーク！

◆川島さんとの関係◆
以前、お寿司屋さんで開かれた集まりに夫婦で参加した川島さん。すると奥さまが「岡村ちゃんおる」と一言。てっきりナインティナインの岡村さんかと思った川島さんでしたが、見ると一番奥に岡村靖幸さんの姿が！川島さん夫妻から挨拶に伺ったところ、しばらくして岡村さんが川島さん夫妻の横に来て、少しお話を交わす時間があったのだとか。それ以来お会いする機会はなく、久しぶりの再会となった今回…岡村さんのそもそもの話をたっぷりと伺っていきました！

◆音楽の道へ◆
小学生の頃、かぐや姫や井上陽水さんといったフォークブームを経験した岡村さん。お兄さまが聴いていたラジオから流れる曲にも影響を受けたとか。小学校高学年になるとレコードを買うようになり、中学生になった頃には楽器を弾き始めます。マイケル・ジャクソンやプリンスといった流行っていた音楽にも大きな影響を受けて育ったとか。
そんな岡村さん、19歳の時に渡辺美里さんに提供した「GROWIN' UP」という楽曲で作曲家デビュー。10代という早い時期でのデビューでしたが、岡村さんいわく当時は”10代ブーム”があったそうで、そこまで珍しいことではなかったと言います。その後、自身もミュージシャンとしてデビュー。お笑いで言うと、”一度、放送作家をやってた人がお笑い芸人に転向する”というようなスタイルだったとお話しいただきました。

◆人生の大きな出来事◆
今回、岡村さんに事前アンケートで伺った「人生の大きな出来事」についてもお話を。
1つは「ダウンタウンを好きになったこと」。フジテレビの音楽番組『HEY!HEY!HEY!』を歌のパートを飛ばしてトークパートだけ見たり、ダウンタウンの出演番組を全て録画するためにアルバイトを雇ったり…と、「音楽より良いと思った」とおっしゃるほどに熱中したそう。
そしてもう1つ挙げたのが「免許を取ったこと」。コロナ禍の少し前に運転免許を取得したと言います。そのきっかけは、ミュージシャン仲間に曲が浮かんだり歌詞が降りてきたりすると言われたこと。しかし、実際に取得してみると、全くアイデアが浮かんでくることはなかったそう…。

◆ミュージシャン仲間との出会い◆
岡村さんが今までに出会った中でも天才だと感じた存在が、松任谷由実さん。ユーミンさんとも食事に行くことがあるそうで、そういった際に耳にするユーミンさんの何気ない一言にすら含蓄があるのだと言います。「根っからのすごい人」だともおっしゃっていました。
一方、岡村さんいわく”変人”だと言うのが、やくしまるえつこさん。参列者が皆ドレスアップしている中…足が疲れたのか、破天荒な座り方をされたそうで、当時のエピソードを詳しく明かしてくださいました。ちなみに川島さんもスチャダラパーのライブの打ち上げでやくしまるさんと一緒になり、2人きりで1時間ほど話したことがあるそう。後から聞いたところによると、川島さんとやくしまるさんの化学反応をみんなで観察していたらしく…BOSEさんには「やくしまると1時間話し続けられるやつ、いないよ」と言われたことがあるそう。

◆岡村さんからのお知らせ◆
精力的に活動を続ける岡村さんから、お知らせが3つ！
文春WOMANで連載中の 「幸福への道」は単行本に。書籍『幸福への道』として11月26日(火)に発売されました。「幸福について」というテーマで、千原ジュニアさん、斉藤和義さん、土井善晴さん、能町みね子さん…などなど、様々な方々と岡村さんの対談を収録。詳しくは、こちらをチェック！
岡村靖幸さんのソロコンサート WINTER TOUR「芸能人」は11月30日(土)の仙台公演を皮切りにスタート。合計11本のライブが予定されています。詳しくはこちらから！
さらに、映像作品｢アパシー｣がDVDとBlu-rayで発売中！詳しくはこちらをご覧ください。

♪オンエア・リスト♪
M1. I miss your fire / 岡村和義
M2. だいすき / 岡村靖幸
M3. Out of Blue / 岡村靖幸

M4. ぶーしゃかloop (vinyl mix) / 岡村靖幸
M5. 影になって / 岡村靖幸 cheers 松任谷由実
M6. X次元へようこそ / やくしまるえつこ
M7. 成功と挫折 / 岡村靖幸
M8. カルアミルク / 岡村靖幸

次回11月30日(土)のゲストは、美少年 那須雄登さん！

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