石丸：春風亭一之輔さん、今週もどうぞよろしくお願いいたします。先週はクリスマスイブだったんですが、今日は大晦日。

一之輔：何か、そういう日に当たりますね。

石丸：本当ですね。今年2022年、どんな1年でいらっしゃいました？

一之輔：僕は、毎年の目標は「現状維持」なんです。落ちることもなく、上がることもなく、健やかに落語が出来れば良いかなと思っているんです。大晦日も独演会の仕事があるんですけども、これが締めくくりということで。

石丸：何時までやられるんですか。

一之輔：下北沢で（夕方）5～6時ぐらいまで。

石丸：じゃあ、その後は蕎麦を食べて？

一之輔：そう。お弟子さんと家に帰って、ちょっと早めのおせちとお蕎麦を食べて。明日からまた仕事なんで。

石丸：元旦から。

一之輔：元日から寄席が三軒。

石丸：飲み過ぎないで下さいね（笑）。

一之輔：気を付けます（笑）。

石丸：そんな一之輔さんですが、4週に渡って人生で大切にしている“もの”や“こと”についてお伺いしてまいりました。最終週は“時を重ねながら長く大事にしていること”についてお聞きしたいと思います。それは一体何でしょうか。

一之輔：やっぱり「寄席という空間にいる時間」です。“この時間が大切なんだなぁ、好きだなぁ”と思いますね。

石丸：ほぼ1年中寄席の日々だと思いますけども、一之輔さんにとってどういう空間なんですか？

一之輔：何か寄席の空気を吸うと、“俺は芸人だなぁ”って思えるという、原点に帰れるところがありますよね。楽屋もそうだし。楽屋も個別の楽屋じゃないんですよね、寄席って。

石丸：そうなんですね。どんな風になっているんですか？

一之輔：それぞれ違うんですけど、大まかに言うと、全ての寄席は大部屋というか大きい部屋で、偉い師匠方も前座さんもひと空間で過ごしてるんですよ。

石丸：それは初めて聞きました。

一之輔：だから出番が終わったらすぐ帰るし、出番の30分ぐらい前に入れば良いし。そうしないと（部屋が）いっぱいになっちゃうから。

石丸：“どこに座るか”というのは何となく決まっているものなんですか。

一之輔：ええ。その空間の中で、この状況だとキャリアや力関係でこの人が火鉢を前にして柱を背にしたところに座る。

石丸：そこがいわゆる1番？

一之輔：1番。その横が2番目、その向かい側が3番目とか全部決まってるんですよ。1番下っ端の時は立ってなきゃいけない、みたいな。

石丸：そうなんですね。大部屋ならではの暗黙の了解があって。

一之輔：はい。“空気を読む”ってことはあんまり好きじゃないですけど、でも実際にその状況で“自分は今、どこの位置に置かれてるのかな”とか、“どういう振る舞いをすれば良いのかな”、“どういうお話をこの師匠に楽屋で振ったら良いかな”とか“どうしたらこの人は今気持ち良くなれるかな”っていうのを前座からの3～4年の間は楽屋で修行して身につけていくということですかね。
鼻がムズムズしている師匠がいたらティッシュを差し出すとか。

石丸：そういう心遣いも。

一之輔：「ありがとね」って（師匠が）鼻をかんで、そしてゴミ箱を差し出す。でも僕が言われたのは、「鼻をかんでる時にゴミ箱を置くなよ。何かせかしているみたいだから。鼻をかみ終わって（ティッシュを）丸めて“捨てようかな”って思った時にわざとらしくじゃなくスッと出して、『ああ、ありがとう』って（捨てて）スッと下げるのが1番心遣いなんだから」って。
先へ先へ気を回すのが良いわけじゃなくて、“その様子を受けて”というね。めんどくさいでしょ（笑）。

石丸：いやいや、それで良いコミュニケーションを取ることが出来ますものね。でもそれは、その人の動作を見ながら受け継いでいくものなんですか？

一之輔：「それが芸にも反映されるよ」って言われましたね。

石丸：そう考えると、やっぱり大部屋って大事な空間なんでしょうか。

一之輔：「そういう人間関係から学んでいくと、“お客さんが何を望んでるか”とか、“どういう落語をやったら良いか”とか、“この位置でどういう話を僕はするべきか”という、（自分の）芸に全部返ってくるんだよ」ということを先輩から言われたことがありますね。

石丸：そういうお話も、（寄席の）合間でされるんですか？

一之輔：します。こんな堅苦しい話だけじゃなくて、大体はバカバカしい話ですよ。まあ「上の先輩が女性でこんなしくじりがあった」とか「振られた」とか「浮気がばれた」とか。それで、後輩が聞いてゲラゲラ笑ってる、みたいな。

石丸：なんだかファミリーみたいですね。

一之輔：ほんと、ファミリーです。だって80代の人と10代の人が同じ空間にいて喋っているんですからね。そんな控え室ってあんまり無いじゃないですか。

石丸：確かにそうですね。寄席の楽屋というのは今初めて聞きましたけど、すごく人生を築いてくれる場所でもあるんですね。

一之輔：なんか良いですよ。

石丸：春風亭一之輔さん、今日は12月24日 クリスマスイブですね。メリークリスマス。

一之輔：メリークリスマスです。今、サンタはトナカイのメンテナンスで大変ですよ。大丈夫ですかね。一晩中駆け巡るわけでしょ。

石丸：この後ね（笑）。そんな24日は、寄席ではどんな話をされるんですか。

一之輔：僕の先輩で三遊亭天どんさんという人がいるんですが、この人から習った「クリスマスの夜に」という新作落語があるんですよ。それをたまに思い出してやったりしてますね。

石丸：そうなんですね。年に、この日しか出来ないですからね。

一之輔：まさにクリスマスイブの夜の話なんですけど。

石丸：今日だったら聴けるかもしれませんね。

一之輔：今から思い出して、この後どこかでやってみますかね。

石丸：楽しみですね。そんな一之輔さんに、今週も人生で大切にしている“こと”や“もの”についてお伺いしたいと思います。さあ今日は、どんなお話をお聞かせいただけますでしょうか。

一之輔：本当にリアルに大事なものなんですけど、「スケジュール帳」ですね。大事でしょ？

石丸：大事ですけど、いわゆる“手で書く派”なんですね。

一之輔：そうです。もう来年の手帳に書き込まないといけないと思っているんですけど。

石谷：びっしり書かれてますね。

一之輔：僕、落語のお仕事は全部自分で差配しているので。

石丸：そうなんですね。書いたことは記憶に残りますもんね。

一之輔：そうですね。超重要な仕事とか、絶対に外したらいけないものはでっかく書いたりとか、色分けしたりとか。

石丸：今拝見していると、黒がベースなんですけど、カラフルですよね。

一之輔：黒が落語の仕事。赤がマスコミ系とか収録とか、そういう感じで分けていますね。あとは毎日の体重が書いてありますね。

石丸：体重？

一之輔：コロナで家飲みとかしてて、相当太ったんですよ、最初の頃。“これはちょっとまずいな”と思って、瘦せようとしたら10kg落ちたんですよ。10kg痩せるとしんどいんで、3kgくらい戻って、今ベストなんです。それを1年半位、ずっと体重はキープしている感じです。

石丸：書き始めたきっかけは（体重が）増えたから？

一之輔：そうです。どれくらいお酒を飲んだかも（体重の）横に書いています。星がお酒を抜いた日で、少しでも飲んだら赤で…ほとんど飲んでますね（笑）。

石丸：真っ赤っかですね（笑）。良いですね（笑）。

一之輔：すいません（笑）。

石丸：いや、でも本当に細かくてびっしりですよね。ほぼ“今日はどこで何をやるか”を書かれている手帳ですか？

一之輔：片方に日付が入っていて、今日の所は「ラジオでおしゃべり」とか、「浅草演芸ホール○時上がり」とか、「夜は○○で独演会」とかを全部書いて、片方にそこでやったネタを全部書いています。

石丸：遠目から見ていますけど、お休みなんて無いですね。

一之輔：お休みは…たまに夏と冬に家族で旅行に行ったりとかはありますよ。

石丸：でも、年間900席こなしていらっしゃると伺いました。

一之輔：そうですね。コロナ以前は多い時で970（席）くらいやっていましたね。

石丸：その時は1日何席くらい？

一之輔：多い時だと7席くらい。

石丸：1席が大体15分くらいでカウントして良いんですか。

一之輔：寄席ですとそんな感じです。でも、どうしてもタイムスケジュールが押してきますよね。

石丸：後の（出番の）人は短くなっちゃったりするものなんですか。

一之輔：調整していくんですよね。楽屋に「前座さん」といって落語家になって3年目くらいまでの人がいて、その中のリーダーが仕切り役で時間配分を考えるんです。それでスケジュール通りに戻していくんですよね。だから（前座さんに）言われるんですよ。「師匠、今5分くらい押していますのでちょっと短めにお願いします」って。

石丸：そういう時には、今日話そうと思っていた話が長めだと思ったら変えたりするんですか。

一之輔：変えなくても調節出来るように。

石丸：え！ 話すことはある程度決まっているじゃないですか。

一之輔：間を抜いていくんですよね。
「こんにちは。えんきょうさんいますか」
「おお、八っつぁん、お上がりよ。久しぶりだね、本当」
「本当、久しぶりですね」
というやり取りがあったとすれば、そこを抜いて、
「どうも。何ですか？ 話というのは」
「いや、実はな」
というように、ボンっと本題に入っちゃうと、最初の1分半くらいをカット出来ますから。

石丸：すごい！

一之輔：ギャグをちょっと抜いてみたりとか。逆に早く進んで巻いている場合は「ちょっと長めに」と言われるんですよね。「15分のところを17、8分でお願い出来ますか」と言われたら「分かった」と言って、まくらの部分をちょっと多めに振って。

石丸：“まくら”というのは、冒頭の。

一之輔：冒頭のフリートークをちょっと長めに振ったり、いつも15分サイズにしている落語を、普段やってない教わった形を思い出して“ここをつけ足せば2分半は延びるかな”ってやったりとか。

石丸：すごい！ それは、いわゆるアドリブも入れつつ？

一之輔：入れつつです。お客様から見えない所に大きな時計があるんですよ。それを見ながらやる人もいれば、私は目が悪いので。コンタクトもせずに上がっているので。

石丸：ほぼ見えない？

一之輔：見えないので、体内時計でやってますね（笑）。

石丸：（笑）。それはどんな偉い方たちでも、（前座さんから）同じような要求があったら。

一之輔：やるんです。それが出来ないと、仲間うちで「あいつは高座が長いんだよな」とか悪口を言われて（笑）。

石丸：言われるんですね（笑）。いやあ厳しいな（笑）。

一之輔：前座さんから言われますから。「なげえんだよ、あの師匠は」って。僕は言ってましたから（笑）。「なんで調節出来ないんだろうな。受けたら長くなるなんて素人だな」とか言いながら（笑）。でも寄席でそういう技術を（身につけました）。

石丸：ということは、臨機応変ですね。

一之輔：そうです。

石丸：話は変わりますが、（1年）365日のうちの、大体何日働いているんですか。

一之輔：1年って365日あるんだ（笑）。350日くらいは働いてますね。

石丸：すごいことですよね。

一之輔：暇な頃があったのでありがたいですよ。長男が生まれた時に、ベビーカーを押しながら公園を散歩して1日中稽古していた日々が、二つ目になって結構続いたので。“いつになったらお仕事が来るのかな”と思いながら。だから今はそういう感じになりますね。

石丸：そういう時が色々覚えられる時期だったわけですものね。

一之輔：“自分を作っていく”というか仕込みの時期があり、今は“売り出し”というか出荷の時期ですよね。

石丸：出荷の時期と言っても、すごいスケジュール。

一之輔：でも落語ですからね。

石丸：アウトプットしまくっているわけですけど、舞台を観に行くとかそういうこと（インプット）はあるんですか。

一之輔：あります。歌舞伎が多いかな。

石丸：歌舞伎はどういう目的でご覧になるんですか。

一之輔：弟子入りした時に、うちの師匠（春風亭一朝さん）に「歌舞伎とか観とけよ」って言われて。舞台設定が落語と同じ構造なんですよね。落語でどっちにどの人がいるというのは歌舞伎の舞台と全部同じにしているんですよ。

石丸：そうなんですね！

一之輔：偉い人が上座、家屋が上座にあって現れる人は花道を通って下手から現れる。

石丸：なるほど。

一之輔：だから来た人は「こんにちは」と言って左を向いてしゃべるんですよね。下手にいるという設定。

石丸：そういうことか！

一之輔：「こっちお上がんなさい」という人は上手にいるから右を向いてしゃべる。だから基本的に歌舞伎から全部来ているので。それは勉強するという意味もあれば、その時の衣装とか家の中のこしらえとか、道具とかも勉強になりますし。それだけじゃなくて、観て“綺麗だな”、“すごいな”、“豪華だな”、“面白いな”、“格好良いな”、“美しいな”というのを楽しみに行っているところがありますね。

石丸：やっぱり通じるものが多いんですね。

一之輔：うちの師匠の奥さんが歌舞伎役者の娘なんですよ。もうお亡くなりになった先代の片岡市蔵（五代目片岡市蔵）さんなんですが、今は（師匠の奥さんの）弟さんが（六代目）市蔵さんと（四代目）亀蔵さんになっています。
だから、歌舞伎もすごく関わり合いが深いんです。うちの師匠も二つ目の頃、歌舞伎座で鳴物の名取として笛を吹いていたんで。

石丸：そうなんですね。

一之輔：歌舞伎を題材にした落語もいっぱいあるのでね。台詞回しとかも。

石丸：“動いている歌舞伎”と“語っている落語”は共通しているものが色々（ある）。

一之輔：共通しているんですけどね。ああいう風に格好良くなれないですね。こないだ市川團十郎さんの襲名も観に行きましたけど、超満員で。歌舞伎座が3階までギッシリっていうのを久々に（見ました）。上から拍手が落ちてくるっていう。

石丸：“拍手が落ちてくる”って良い表現ですね。

一之輔：これは良いなあと思いましたね。あと「成田屋！」とか「待ってました！」とか“大向こう”というのも。

石丸：そうみたいですね。間合いが絶妙ですよね。

一之輔：やっぱりあれ（大向こう）が無いとね。（舞台）締まらないというか、大向こうは良いですよね。

石丸：そういうのも落語にありますものね。

一之輔：あります。

石丸：そういう掛け声のタイミングとか現場で得たものが（落語に）投影されるんですね。

一之輔：「待ってました！」と（声を）かけてもらえると、噺家も嬉しいですよ。（落語が）終わった時に「待ってました！」と言われるよりはね。

石丸：（笑）。

一之輔：来た時に「待ってました！」と言われるのが良いですよね。

石丸：欲しいですね。

石丸：春風亭一之輔さん、今週もどうぞよろしくお願いいたします。このサロンでは、人生で大切にしている“こと”や“もの”についてお伺いしておりますが、今日はどんなお話をお聞かせいただけますでしょうか。

一之輔：今日はですね、「落語のネタを書き起こしたノート」。

石丸：そのノートはいつから持っていらっしゃいますか？

一之輔：最初の1席目をうちの師匠に稽古していただいた、平成13年の、多分5月か6月くらいからですね。我々の稽古は1対1で座るんですよ。師匠が「これからやるから聞け」って言って「お願いします」って言って1席丸々、面と向かって。

石丸：聞けるんですか。

一之輔：はい。昔は録音機材が無かったですから、“三遍稽古（さんべんけいこ）”と言って、毎日1回ずつやってくれて、4日目に自分がやるという。

石丸：同じものを？

一之輔：はい。音を録らずに。

石丸：それって覚えられるものですか。

一之輔：覚えられるんですよ。これが案外、すごく効率が良い稽古なんです。

石丸： どういう風に（効率が良いの）ですか？

一之輔：テープに録ると、“いつでも覚えられるかな”って思って、すぐやらないでしょ。三遍稽古は必死で覚えようとしますから、稽古が終わったらすぐに「失礼しました」って外に出て、帰りの電車の中で必死に思い出したりして。

石丸：その時にノートに書きこんだりとか？

一之輔：そうですね。メモしたりしますね。僕のノートというのは、今も持ってますけど、録音させていただいたものを1回ノートに書き起こすんですよ。

石丸：お持ちになってらっしゃる。

一之輔：これです。

石丸：いわゆるキャンパスノート。

一之輔：キャンパスノートにこういう風に縦書きで、上は教わった通りに書いて、下は空けて自分の演出とかを赤字で書きこんでいます。

石丸： こういうものは初めて拝見しましたけど、落語というのは、何人か（登場人物が）出てきて、キャラクターごとに演じ分けて喋られていると。

一之輔：そうですね。

石丸：（ノートに）キャラクターの名前を書いて、その人が喋っていることが書いてあって…すごい文量なんですけど、今、何冊くらい？

一之輔：110冊目って書いてありますが、もっとありますね。多分、150（冊）とか。数えて無いですけど。

石丸：それは1話で1冊なんですか。

一之輔：短い話もあるので2話で1冊ですね。この間数えたら、ネタは253。持ちネタですから、1回やったことがあるもの含めて。

石丸：書くという作業をすると、脳に入ってきやすいものですか。

一之輔：あと、忘れた時に控えとして良いんですよね。 ただ、うちの師匠は全然書かないんですよ。

石丸：え！ そんな方もいらっしゃるんですか。

一之輔：音だけで覚えるっていう。それもかなり正確に。“てにをは”まで自分が習った形を再現出来ちゃう人もいるんですよね。

石丸：それはすごい才能ですね。

一之輔：でも、「口調とかその人の息とかを覚えるには音で覚えた方が良い」って。だから、僕も書きますけど、これだけには頼らないで、覚える時は耳で録音したのを聞きながら表を散歩したりして、常に聞いている状態にしておくっていう。

石丸：僕たち歌の世界、舞台の世界の人間も似ているんですけど、耳から入ってきているものは覚えていて、その通り口から出てくるんですよね。

一之輔：やっぱりそうですか。

石丸：でも、頭の中に入っていらっしゃる話の数が莫大で、今びっくりしたんですけど、それだけの数のものがいつでも完璧に話せる状態になっているんですか？

一之輔：なっているわけないじゃないですか（笑）。「これやってくれ」ってすぐには出来ないですよ。すぐに出来るのは30～40くらいですかね。

石丸： 30～40も出来るんですね！ すごいなあ。

一之輔：寄席の場合は、高座の上で、まくら（本編に入る前の話）でのお客さんの反応を見て“このネタじゃ無いな”と思ったら、違うネタに切り替えたりとかもあるんで。

石丸：ええ！ それって準備してないじゃないですか。

一之輔：準備してないですけど、臨機応変にそうしておかないと。

石丸：一之輔さんの場合は、元の話だけじゃなくて加えるもの…ご自身のアドリブも臨機応変にパパっと？

一之輔：僕はアドリブが多い方の噺家なんですけど、その場のお客さんの反応を見ながら“ここでもうひとこと言った方が話が盛り上がるかな”という時はアドリブを加えたりとか。落語をジャズに例える人がいますね。

石丸：ジャズ!? そうか、即興でやったりとか、ある程度の枠の中で自由にやる。

一之輔：クラシックでもありつつ、そこに演者の気持ちとかアドリブが加わったり、お客さんのノリによって長くなったり短くなったりとかあるので。

石丸：結構自由度が高いんですね。

一之輔：あと、同じ演目（曲）でも落語家（演奏者）によって全然変わってくるというのもジャズと一緒だと言う人が多いですね。

石丸：本当ですね。
話は変わりますが、一之輔さんは古典落語もお得意でやっていらっしゃいますが、（落語を）アレンジされることで人気ですよね。特徴である現代のギャグを古典（落語）に入れるのはどうやって生まれたんですか。

一之輔：全部に入れているわけではなくて、古典落語の中でも“これはそのままやった方が良いな”、“これは自分の手を入れても良いな”という、僕の中で棲み分けというか、好みがあって。
例えば『長屋の花見』という落語は昔ながらのやり方のほうが僕はやっていて気持ちが良いし、（反応を見て）お客さんもその方が良いんじゃないかなと。一方、『千早振る（ちはやふる）』という知ったかぶりのご隠居さんが「ちはやふる 神代もきかず 竜田川 からくれなゐに 水くくるとは」という歌（小倉百人一首17首）に対しての意味を適当に答えるという落語があるんですけど、これは僕の中ではガンガンぶち壊しても良いんじゃないかなと自分のアンテナが振るんですよね。

石丸：これは、どのくらいの世代に向けてギャグを入れるんですか？

一之輔：僕は同世代ですね。40～50代位の人が笑ってくれると（良い）。もちろん若い世代の人が笑ってくれるのも良いんですけど。
『千早振る』だと、“八っつぁん”が「すいません。ちょっと聞きたいことあるんですよね、隠居さん」（隠居さんが）「うっせえな、お前は」って。「うっせえな、お前は」って普通（もともとの落語では）は言わないんですけど（笑）。
（隠居さん）「何？」
（八っつぁん）「ちょっと聞きたいことがあるんですけど」
（隠居さん）「忙しいんだよ、今は」
（八っつぁん）「何やっているんですか」
（隠居さん）「DVDの録画を全部消しているんだ、これ。忙しいんだよ」って（笑）。

石丸：DVDはその当時は無いですもんね（笑）。

一之輔：無いけど、開き直りですよね。「忙しいんだよ、邪魔すんな」っていうと、横から八っつぁんがリモコンをひったくって「全消去で消えるじゃないですか、これ」。（隠居さんが）「いい気になってるんじゃねえよ、お前。若者が」ってそういうやり取りから（始まる）。

石丸：（笑）。

一之輔：自分の世界にお客さんを引きずり込むんですよね。

石丸：でも聞いていて、“そういうものだったんじゃないか”と錯覚を覚えますよね。リアル過ぎて。

一之輔：本当ですか！ 八っつぁんと隠居さんの、フラッと遊びに来て、ぐずぐずしゃべって帰っていく関係性というのは、古典そのままなんですよね。その関係性で現代の設定で、僕が“面白いな”と思うことを言ってお客さんが喜んでくれているんだったら“それはそれでアリかな”と。
「知ったかぶって何か偉そうに言う」というテーマは変わってないんですよ。そこを変えなければ良いんじゃないかなと思うんですよね。

石丸：だから皆、面白がるんだなあ。

一之輔：あと、自分の言葉でしゃべるのがすごく大事かなと思います。古典の口調をちゃんと教わった通りにやる落語もあれば、自分の腹から出た言葉でしゃべって伝われば、これはこれで良いのかなと。
僕は、落語って、ネタそれぞれが“ダンスパートナー”みたいなイメージがあって。

石丸：ダンスパートナー？

一之輔：“この人と一緒にお客さんの前でどういうダンスを踊るか”みたいな。気が合う人もいれば、“今日はこいつとは調子が合わないな”という場合もあるし。

石丸：それは“その時によって振り付けを変えて”みたいなことですよね。

一之輔：ダンスを踊ったことはないんですけど、“そういう感じかな”と思いながらやってますね。だから“今年はこいつが僕の中で推し”みたいな時もあるし。

石丸：その都度変わるものなんですか。

一之輔：変わってきます。何年もやってなかったけど、久々に会ったらすごい気が合うようになった。それは多分、僕が年を取ったのもあるし、技術的にも少しは上がったのかなという。「まるで手が出なかった人」。ネタが「人」ですよね。会うようになった。

石丸：それは面白いですね。（ネタを）覚えているからこそ“あの人（ネタ）ともう1回組みたい”とか出来るんですね。じゃあ、これから先も？

一之輔：そうですね。久しくやっていない落語もいっぱいありますから、ちょっと思い出してやってみようかなって。

石丸：楽しみです。

一之輔：来年あたり、ちょっと何か。

石丸：良いですね。

石丸：春風亭一之輔さん、今週もどうぞよろしくお願いいたします。

一之輔：お願いします。

石丸：このサロンでは、人生で大切にしている“ばしょ”や“こと”についてお伺いしております。今日はどんなお話をお聞かせいただけますでしょうか。

一之輔：場所ですかね。西武池袋線っていう路線があるんですけど、その池袋（駅）から1、2…3つ目の「江古田駅の南口」。

石丸：また限定ですね（笑）。僕も、音楽大学の学生時代、あの辺りをうろうろしていました。江古田駅といったら、みんなが集まるカオス的な場所でしたけども、そこの南口には何があるんですか。

一之輔：僕は日本大学の芸術学部で、落語研究会ってところに入ったんですが。

石丸：“日芸”ですね。

一之輔：何かっていうと飲みに行く時は南口（集合）。“なんこう”って言ってましたね。

石丸：へえ。“なんこう”って言うんですか。

一之輔：「南口（なんこう）に集合」って先輩に言われて、そこに集合して「じゃあ行くか」って飲み歩いて。1軒、2軒、3軒くらいで。

石丸：行きますね！

一之輔：で、また“なんこう”で解散という。もう1軒行く人は、「じゃあ、もう1軒行こう」って安いところを渡り歩いて先輩の家に泊めてもらったりとか、先輩が僕の家に泊まりに来たりとか、そんな感じの。

石丸：“学生時代あるある”ですね。

一之輔：良い思い出もあれば、悪い思い出もいっぱい（笑）。

石丸：良い思い出は、どんなものがありますか？

一之輔：良い思い出は、やっぱり学園祭みたいなのは…日芸は「芸術祭」って言ってましたけどね。そこで落語の公演を教室でやるんですよ。教室に高座を作って、寄席のこしらえをダンボールとか木材とかで作って、それで3日間やるんですけどね。

石丸：どんな感じでしたか？ いわゆる学園祭ですから、落語目的じゃない人もフラッと入って来ますよね？

一之輔：もちろん。1年生の時に（1年生の）部員は僕1人だったんですよ。あと上の先輩が7、8人いたんですけど、ほぼ全部自分で下働きを（やって）3日間クタクタなりましたね。「ずっとそこに詰めていなきゃいけない」って言うんで。

石丸：いわゆる前座の人みたいなことをやるんですね。

一之輔：そうですね。先輩達はどこか見に行っちゃったりとかして。

石丸：あれれ。

一之輔：（先輩は）「お前はずっと居て」って。お客さんが来ない時間帯なので、「来ない時はどうするんですか」って言ったら、「来なくてもやってんだよ」って。

石丸：（笑）。

一之輔：誰もいないところで、覚えたばかりの落語をずっとやってました。でかい声でやってると、“何かやってんな”みたいな感じでお客さんがフラッと入って来て。

石丸：そうですよね。

一之輔：「今やってますから、そこに座ってください。“客が来るまでやってろ”って言われたんですよ」って言って。「えー、勘弁してよ」って言いながら大学1年生の落語を聴いてる人がいましたね。

石丸：そうだったんですね。

一之輔：でも、何か楽しかったですね。

石丸：それは本当に良い思い出ですね。日本大学芸術学部、いわゆる日芸の落研にはいろんな先輩達がいらっしゃいますよね。どういう雰囲気の部活だったのか教えてください。

一之輔：先輩から色んなことを教わりましたね、落語じゃないことを。とにかく「何が面白いか」とか、「こういうものを読んだり見たり聞いたりするとすごく面白いよ」って。感覚としては、“ためになる”じゃなくて“面白い”ですね。

石丸：例えば何か思いつくものがありますか？

一之輔：普通、先輩だったら、「落語はこういうのを聴いた方が良い」って言うじゃないですか。「まず、これ読め」って言われて、藤子不二雄A先生の『まんが道』という漫画を全巻渡されて、それを読まされましたね。

石丸：どんなことが描かれてありました？

一之輔：とにかく（藤子不二雄）A先生の目線で書かれているんですけど、うまくいってる者に対する嫉妬とか、“なんで俺はうまくいかないんだ”と思いつつも怠けてしまう、というような。ついついお金を使って遊んじゃったりとかすごく人間らしいダメなところもあるし、素晴らしい夢を持ってその道を歩いて行く。
別にそういうことを先輩は言わないんですけど、「これは読んどかなきゃダメな漫画だから」って。（先輩に）「読んでないの？」って言われて、「まだ読んでないです」って言ったら、「大学1年生にもなって『まんが道』を読んでないっておかしいよ」って。それもおかしいんですけどね（笑）。

石丸：ですね（笑）。

一之輔：手塚（治虫）先生もそうだし、赤塚（不二夫）先生もそうだし、そういう昔の漫画とか、映画のビデオも置いてあるんですよね。

石丸：部室にですか。

一之輔：はい。で、麻雀卓があって。先輩に麻雀を教わったり、麻雀しながら色んなバカな話をして。だから僕が1年生の時に（落研に）入って、正直落語は僕が1番詳しかったですけど、「そんなの知っててもしょうがないじゃん」って。
でもみなさん、落語は好きなんですよ。好きなんだけど、“落語以外の視野を広げて見なきゃいけないな”っていうのはここの部室とかで教わったかなって感じはしますね。

石丸：“人はどんなものなのか”みたいなことを、映画とか本とか漫画とかで自分で学べよ、ということを教えてくださっているんですかね。

一之輔：本当に、何か“サロン”みたいな。でもみんな、学校の授業はちゃんと出てなくて。

石丸：みんな？（笑）。

一之輔：みんなダメ。だってそこに7年生とかっていう人がいるんですよ。おかしいでしょ（笑）。

石丸：（笑）。でも、いろんな人生の情報や知識をいっぱい持っていらっしゃる。

一之輔：へんてこな人がいっぱいいましたね。

石丸：（笑）。

石丸：春風亭一之輔さん、これから5週にわたりどうぞよろしくお願いいたします。このサロンでは、人生で大切にしている“場所”や“こと”についてお伺いしていますが、今日はどんなお話をお聞かせいただけますでしょうか。

一之輔：「新宿末廣亭」という古い寄席があるんですけども、その真裏の「楽屋口」について。

石丸：「楽屋口」限定ですね。私も新宿末廣亭の辺りは歩くんですが、「新宿末廣亭」は日本で最も古い木造建築の寄席と言われていますよね。楽屋口はどこにあるんですか？

一之輔：建物の正面玄関の真裏に、細い間口の“ここは物置か”というような扉があるんですが、そこから僕ら芸人は必ず出入りするんです。私は毎日のように通ってますけども、そこを通ると“ある日のこと”を思い出す、という。

石丸：“ある日のこと”…とは？

一之輔：私が師匠に入門をお願いした、2001年4月の27日。覚えてますね。

石丸：その時にどんなことをされたんですか。

一之輔：うちの師匠は春風亭一朝というんですが、4月の“下席”と言って、21日から30日まで新宿末廣亭の昼の部の2時に出演することは分かっていて、落語家になりたくてうちの師匠に入門したいから、（一朝師匠が）楽屋口を出入りするのは分かっていたので、そこで待って弟子入りのお願いをしようと思って。

石丸：いわゆる「出待ち」ってやつですね。それは一発でオッケーだったんですか。

一之輔：いや、まず21日は向かいの建物の通用口のへこみに、忍者みたいに体を隠して待っていたんですよ。怪しいですよね（笑）。

石丸：怪しいです、かなり（笑）。

一之輔：そこに勤めている社員さんとかに“この人なんなんだろう”“危ない人がいるんじゃないか”ってチラチラ見られて（笑）。

石丸：既に危ないと思いますよ（笑）。

一之輔：師匠は、2時からの15分の高座をつとめて、その後5～10分位したら出てくるだろうと思っていたら、出てきたんですよ。私服の自分の師匠…その時はまだ師匠じゃないですけど、見るのが初めてだったんで。

石丸：いかがでした？

一之輔：普通のおじさんでした。ちょっとがっかりしました（笑）。

石丸：（笑）。その日は声をかけたんですか。

一之輔：いや、僕が期待していた方向と逆の方に歩いていったので。“想定していたのと違う”と思って、“今日は縁が無い”とそのまま帰りました。

石丸：ということは、翌日に？

一之輔：また翌日の同じ時間帯に行ったんですけども、寄席って出演時間の変更が可能なんですよ。

石丸：そうなんですか。

一之輔：後の仕事の都合で入れ替わったり。それで想定していた時間と違う時間にあがっちゃってたらしくて。“今日は縁が無い”。

石丸：「怪しいやつがいたぞ」って何か察していたんじゃないんですか（笑）。

一之輔：（笑）。それで次の日は雨が降ってきて、“もう帰ろうかな”って。なんやかんやで、結局2メートル位の距離まで追っかけていったけど、勇気が出せなくて。7日目に“もう今日は声かけなきゃダメだな”“1週間も通って声がかけられないようじゃ、俺は本当にチキン野郎だな”と思ってですね、“今日は声をかけよう”と思ってダーッと後ろから追っかけていって「師匠！」って。（師匠が）「えっ何？ 何？」って言われて、「弟子にしてください！」って言ったら「びっくりした。俺、刺されるのかと思ったよ。もうちょっと穏やかに来てくれないかなぁ。弟子入りは分かったから、そこに喫茶店があるからちょっと話だけは聞くよ」って言ってもらえて。

石丸：それは懐が広いですね。普通そういう風に迫られたら「ちょっと今日はもう帰ってくれ」とか…そんなことはないんですね。

一之輔：いや、ありますよ。他所の師匠でそうやって断っている人もいますし、実際僕も弟子が4人いるんですけど、断っている人も結構いるので。

石丸：そうですか。

一之輔：はい。「弟子がいっぱい居るから今は（弟子を）とらないよ、ごめんね」と（断る）人はもちろんいるんですけど、うちの師匠は「じゃあ話は聞くよ」って言ってそのまま（弟子にしてくれた）。

石丸：優しいですね。毎日待っていたのを知ってたのかな？

一之輔：見られていたんですかね。いや、うちの師匠はあんまり人に興味が無い人なんです（笑）。

石丸：本当ですか！

一之輔：自分のことばっかり真っ直ぐ見て生きている人なので。でも、タイミング的に良かったみたいです。私は2番弟子なんですけども、上の兄弟子が7年先輩なんですよ。7年も開いてると“そろそろ（弟子を）とっても良いかな”っていうような。

石丸：そういう時期だったんですね。

一之輔：あと、うちの師匠は今10人弟子がいるんですけども、「弟子が来た時の初対面の感じで、“何とかなるかもしれないな”とか、“成功するとか上手くいくとかじゃなくて、多分人間的に付き合っていけるかな”というのが、肌感覚でなんとなく分かる」って言ってますね。

石丸：さっき仰っていたように“まさか刺されるんじゃないか”というくらいのすごい気迫が必要だったということですかね？（笑）

一之輔：それが良かったんですかね。たまに僕のところに弟子入りに来る人で「弟子になりたいんですけど、どうしたらいいんですかね？ 一之輔師匠」っていう。「え、誰の？」って言ったら、「いや、あなたのですけど」って。いや、そんな奴とれねえよって。どこから目線で聞いてきているんだよって（笑）。

石丸：本当ですよね（笑）。

一之輔：やっぱりこう、熱意っていうか情熱がちゃんと伝わる（っていうのが）。

石丸：大事ですよね。
一之輔さんの師匠のことをもうちょっと深く聞きたいんですけれども、（一朝師匠の）人柄がお好きになったと仰っていましたが、どんなお人柄ですか？

一之輔：ひと言で言うなら、優しい師匠ですね。おおらかというか。

石丸：先ほどご自分のことだけを考えてらっしゃるという一面もあると仰いましたけど、そう言いながらも弟子のこともすごく気にかけていらっしゃるわけですよね？

一之輔：基本的な礼儀作法とかはうるさく言われましたけども、芸に関してはおおらかです。

石丸：よく、「買い物行ってこい」とか身の回りのことをさせるお師匠さんも沢山いらっしゃると伺うんですけれども。

一之輔：うちの師匠は一切そういうのは無いですね。自分のためにとか自分の家族のために「掃除してくれ」とか「片付けしてくれ」とかそういうのは無く、「そういう時間があったらお前、よそへ行って稽古をして来い」とか。お芝居を観たり映画観たり本読んだり、あと、お稽古事ですよね。「歌のお稽古とか三味線とかそういう余芸を身につける時間に使いなさい」という、そういう感じですね。

石丸：師匠もそういう風に育てられてきたんですか。

一之輔：先代の春風亭柳朝というのがうちの師匠の師匠なんですけども、まさにそういうような。その時代からすると相当画期的な弟子の育て方だと思いますね。うちの師匠が若い頃っていうのはもっと厳しい。住み込みで同じ釜の飯を食ながら…という人が多かったみたいなんでね。だから、先代の柳朝という方は、本当におおらかにお弟子さんを育てたという。

石丸：そうなんですね。やはりそれは“家風”と言うか“門風”と言うか。

一之輔：まさにそうだと思います。

石丸：それは受け継いでいらっしゃるんですか。

一之輔：そうですね。僕は優しいかどうかは分からないですけど、あんまり型にはめると…。伸び伸びやった方が良いと思うんで。多分、うちの師匠は「コピーを作ってもしょうがない」っていう考え方です。

石丸：それは（どういう意味）？

一之輔：「俺に似なくて良い」って。弟子というのは師匠のそばに居て話を聞いていると自然に似るものなんで。同じような落語をやる人がいっぱいいてもね。だから、色んなところの師匠に色んな落語を習って、自分なりのものを作ってやるっていう。

石丸：懐深いですね。

一之輔：懐深いですよ。僕が意外と落語に手を加えたりする方なので。師匠と「親子会」って言って2人で出演する会で僕がやっているのを（舞台）袖でうちの師匠が見てて、“気分が悪くなっているかな”と思って（舞台から）降りてくると、「お前は本当に面白いね」って（笑）。呆れてるのか喜んでるのか分からないですけど、「まあまあ、それで良いんじゃないの」みたいなね。

石丸：素敵な師匠ですね。

一之輔：本当にうちの師匠で良かったですよ。

今月は、落語家の春風亭一之輔さんをゲストにお迎えします。

大学卒業後、春風亭一朝に入門。
21人抜きの大抜擢で真打昇進を果たすと、古典落語のみならず、登場人物を今風にアレンジしたキャラクター設定や語り口が分かりやすいと評判を呼んでいます。
年間900席もの高座をこなし、人気・実力ともに随一といわれている春風亭一之輔さんは、いったい何を大切にしているのでしょうか。