石丸：森田正光さん、これから5週にわたり、どうぞよろしくお願いします。このサロンでは、人生で大切にしている“もの”や“こと”についてお伺いしておりますが、さあ、今日はどんなお話をお聞かせ頂けますでしょうか。
森田：「散歩」です！
石丸：散歩！ 今、コロナ禍で、散歩がブームじゃないですか。
森田：よくそう聞くんですけど、そういう散歩とは全然違うんです。私の散歩は、目的も何も無いんです。
石丸：特に“身体のため”とかいうわけでもなく。
森田：はい。ただ、歩数をカウントする時に必ず万歩計を使ってるんですけども、その万歩計で「何歩歩いたか」というのを、例えば“歴史”にしようとするんですよ。
石丸：歴史？
森田：歴史。今、西暦は2000年ぐらいありますよね。1500歩歩くとすると、1年1歩とカウントすると、1500年遡ったわけですから、西暦で言うと500年ぐらいですよね。538年が仏教伝来ですから、“おお、仏教伝来の頃まで来たのか”とかね（笑）。
石丸：そういう、歴史に乗っていくわけですね。
森田：そうなんですよ。僕は8000歩を自分の基準にしていて、8000歩を過ぎると“お、縄文（時代）まで行った”と思うんですよ（笑）。
石丸：（笑）。だから“どこを歩く（のが目的）”というわけじゃないんですね。“歩数”か。
森田：そうなんです。歩数が重要なんです。
石丸：今の万歩計は、スマホのアプリケーションとかで付けている人がいるじゃないですか。
森田：あれは邪道です（笑）。実は、この万歩計はもう6台目とか7代目ぐらいで、新しいものは買い求めるんですが、“今日の歩数が分かれば良い”という。でも、遡れば“（これまでに）何歩歩いたか”とか、合計が出るんですけれども。
石丸：今までのデータがありますものね。その万歩計というのは、必ずポケットに？
森田：必ず入れています。あんまり見ないんですけど、過去のデータを見ると、12000歩とか15000歩とか、20000歩ぐらいまで行った時もあって。
石丸：歩いてますね！ どこの時代まで遡るんでしょうか（笑）。
森田：あと、年数だけじゃなくて、その1年を光の速さにすると、“アンドロメダ大星雲まで”とか、そういうことも言えるわけですよ。
石丸：ロマンがありますね！ それはもう、これからもずっと持ち続けて行くということでですね。
森田：形を変えながら、持ち続けて行くと思いますね。
石丸：お散歩で、やっぱり“何となく辿り着いてしまう場所”というのはありますか？
森田：やっぱり植物の所ですかね。最近ですと、浜離宮に、青の「リュウゼツラン」という…。
石丸：100年に1回しか花が咲かないという？
森田：そうです。100年に1回はちょっと大袈裟なんですが、10年に1回ぐらいしか咲かないんですね。そのリュウゼツランを、たまたま浜離宮を歩いていたら見つけたんです。まさに今、咲き出しているんですよ！
石丸：今ですか！
森田：7月ぐらいから8月ぐらいまで咲くんです。最初は葉っぱだけなんですよね。今年の4月に行った時には“まだ全然咲かないな”思っていたら、もう（今は）4mぐらい伸びていたんです。
石丸：もう“木”ですね。
森田：本当にそんな感じで。1日10cmとか20cmとかの単位で伸びているみたいですね。
石丸：筍みたいですね。じゃあ、浜離宮に行けば見ることが出来る？
森田：はい。気が付かない人も多いと思うんですけれども、浜離宮の方に訊いていただければ行けると思います。石丸さんは、浜離宮へ行かれたことは？
石丸：劇団四季にいた頃、浜離宮の横に劇場がありまして、よく浜離宮の前は通っていました。
森田：私、『オペラ座の怪人』（ミュージカル）、観ましたよ！（笑）
石丸：ありがとうございます（笑）。でも、浜離宮の中には入ったことないんですよ。だから今回、これを機に行ってみます。
森田：是非、お願いします。本当に、この機を逃すと次は10年後ですから！
石丸：「散歩の良さ」について、森田さんからお言葉をいただけますか。
森田：一言で言うと、「思索の時間」ですかね。考えながら、ボーっとしながら（歩く）。“考えながら、考えていない”みたいな。例えば、「座禅」ってありますよね。「座禅をしている人は考えるな」とか言いますけど、実際には考えますよね。そういう雰囲気に近いんじゃないでしょうか。
石丸：じゃあ、いろんなことを頭の中に巡らせながら、目的を“これ”と決めずに、パッと浮かぶことを楽しみながら（歩く）。
森田：そうなんです。（散歩で）目的を決めること自体が、私は邪道だと思っています（笑）。“あの辺まで行くか”というアバウトな感覚はあるんですけれども、“何々をする為に”というのはないですね。
石丸：さて、森田さんは『散歩が楽しくなる 空の手帳』（東京書籍）という本を発表されています。私も手に入れました。
森田：ありがとうございます。
石丸：写真も綺麗だし、知りたかったことがいっぱい書いてあってワクワクします。こちらは「空」「雲」「お天気」にまつわる雑学と、そして写真。それがギューっと1冊の本になっているものなんですけれども、先ほどお散歩の話もしましたが、やっぱり歩きながら思わず空を見たりとかはなさいますか。
森田：それはしょっちゅうですね。仕事なので、変な言い方ですが、“向こうから入って来る”んです。空の方から「この雲を見て」とか「この太陽を見て」みたいな。
石丸：そうですか。
森田：だから、「今日はどういう雲が出ていたか」とか言われたら、すぐにわかりますよ。例えば今日、曇りだったとします。その“曇り”は、皆さんには普通の“曇り”じゃないですか。でも我々は、「これは層積雲という雲の中に高積雲が一部混じってるね」とか、そういうことがわかるんですよ（笑）。
石丸：うわ！
森田：面白いでしょ。それを一緒に空を見ている人に言うと「この人、本当にプロなんだ！」って思われたりして（笑）。
石丸：（笑）。「層積雲」とか「高積雲」というのはこの本の中に書いてあるんですけれども、どういう雲なんですか？
森田：フランスパンってありますよね。フランスパンの長いのをいくつか並べたようなのが「層積雲」ですね。「高積雲」というのは、「羊雲」とか「鯖雲」とか言われたりしますね。
石丸：「層積雲」より小さい感じなんですか？
森田：そうですね。それで、「羊雲」とか「鯖雲」って日本語だと思うじゃないですか。でもあれは英語なんです。明治時代にどんどん“雲の形”というか“雲の見方”が（海外から）入って来て、例えば「sheep cloud」と言うと「sheepは“羊”だから、“羊雲”だ」とか、「mackerel sky」だと「mackerelは“鯖”だから、じゃあ“鯖雲”にしようか」とか。日本語だと我々は普通に思っているけれども、実は元々は英語だった、というものはいっぱいあるんですよ。
石丸：そうなんですね。
森田：「台風」もそうです。我々は台風と言っていますが、元々は「typhoon（タイフーン）」なんですよね。
石丸：何語なんですか？
森田：英語です。でも、（一説では）その前はギリシャ語ですよね。ギリシャ神話に「typhon（テュフォン）」という、ヤマタノオロチみたいに首がいっぱいある怪物がいたんです。その「typhon」が変化していって「typhoon」 になっていったと。だから、“自然界のヤマタノオロチ”が台風の言語の意味だったんですね。それを日本語に訳したのが、中央気象台長だった岡田武松という方です。
石丸：もう、日本語だとばかり思い込んでいましたね。
ここで1つお聞きしたいのですが、「雲」って本当にいろんな雲があると思うんですけど、僕は「積乱雲」が大好きなんです。森田さんはお好きな雲はありますか。
森田：同じです。僕も積乱雲が大好きで。でも「積乱雲」と言うと、災害を起こすような雨を降らすじゃないですか。だからちょっと言いにくいんですけども…今日は言っちゃおうかな（笑）。
石丸：言ってください（笑）。
森田：積乱雲が大好きです！（笑）
石丸：やった、同じです！（笑） 積乱雲ってどんどん変化するじゃないですか。その先のことは置いておいて、雲の変化が一番見えるところに、僕はそそられるんですよね。
森田：ですよね。見ているだけでどんどん成長していきますからね。あと、“仁王立ち”みたいな感じも良いですよね。「向かって来い！」みたいな。
石丸：あれは相当長く伸びているんですか？
森田：発達したもので15000mぐらいですね。
石丸：そんなになるんですか。あれは下から上がってくものなんですか？
森田：そうです。実は、積乱雲の底は平らになっています。平らというのはどういうことかと言うと、下から目に見えない水蒸気がいっぱい湧いてきて、目に見えませんけれども、ある高さのところに来ると、冷やされて雲が出来るんです。そこから目に見えるようになるんです。
だから、積乱雲の底、平面の位置が地上から高い所なのか低い所なのかによって、その積乱雲の成長の度合いというか、大きさ、強さが分かるんです。
石丸：そういう仕組みなんですね。
森田：下の方から（水蒸気が）どんどん湧いてきて、上の方の高い所、15000mぐらいまで（雲が）伸びると、バンバン雷が鳴るようになるんですね。
石丸：強い雲になるんですね。
