石丸：水谷豊さん、今週もどうぞよろしくお願いいたします。このサロンでは3週にわたって、人生で大切にしている“もの”や“こと”について伺ってしてまいりました。最終週は“時を重ねながら長く大切にしていること”についてお聞きしていきたいと思います。さあ、それは何でしょうか？

水谷：やはり「エンターテイメント」ですね。

石丸：水谷さんにとって、ズバリ、「エンターテイメント」とは何ですか？

水谷：僕にとっては“生きがい”ですね。

石丸：“生きがい”。

水谷：思えば、僕は中学、高校生の時から映画に惹きつけられているんですよ。

石丸：どういう映画に惹きつけられましたか？

水谷：最初にショックを受けたのが、『俺たちに明日はない』という、ウォーレン・ベイティとフェイ・ダナウェイの、美男美女の銀行強盗の話なんです。最後が「うへえ！」というくらい、衝撃を受けるラストシーンなんですね。
2人は銀行強盗ですから最後は警察に追われているんですけど、「まさか！」っていうくらい、蜂の巣みたいに2人がババババッて打たれて死んでいくわけですよ。“映画館に行くと何かがある”と思ったのは、そんな衝撃的な映画を観てから。

石丸：いわゆる「非日常の世界」ですもんね。

水谷：そこからは、ポール・ニューマンとロバート・レッドフォードの『明日に向かって撃て』とか、ダスティン・ホフマンの『卒業』という、結婚式で昔の彼女を盗んじゃうというすごい映画とかに、どんどん惹きつけられていくんですね。『スケアクロウ』という映画もありましたね。

石丸：ありましたね。やっぱり、“日常では（体験）出来ないようなことが、映画館に行くと観れる”というところに惹きつけられたんですか。

水谷：惹きつけられましたね。だから、“映画が無かったら自分の人生ってどうなっていたんだろう？”と思うぐらいの惹きつけられ方でしたね。

石丸：そうだったんですね。やっぱり今、映画監督にはなるべくしてなってらっしゃるんですね。

水谷：どうなんでしょうね。でも1番惹きつけられたのは、『エデンの東』だったんですよ。

石丸：良い映画ですけれど、どういうところが？

水谷：高校3年生の時にリバイバル（上映）で観たんですね。僕、感動で帰りの電車の中で涙が止まらなかったんです。そこからは『エデンの東』のテーマソングが流れるとドキッとするんです。

石丸：人生に刻み込まれた作品になってますね。

水谷：なっていますね。やっぱり映画と共に、音楽ってエンターテイメントじゃないですか。

石丸：そうですね！ 確かにそうです。

水谷：高校時代ですけれども、家に「世界の映画音楽」というレコード盤があったんですね。当時、それを聴くのが好きだったんです。

石丸：では、ご覧になった映画（の音楽）もその中に入って？

水谷：全部入っていました。だからレコードで聴く映画音楽の世界も大好きだったんです。だから「映画」と「音楽」っていうのは、僕の中では素晴らしいエンターテイメント。

石丸：そうなんですね。今の時代、新型コロナでいろんな規制がある中で、エンターテイメントは私たちに何を残すと思われますか？

水谷：僕は、“時代に何が起きても、エンターテイメントは人にとって必要なものなんだ”と。例えばヨーロッパで「戦争をやっていてもオペラは止めないでほしい」という国があったりとか。だから、コロナがあっても、人にとってエンターテイメントの力というのは絶対に無くしちゃいけないものなんだろう、と。

石丸：感情、感覚の部分というのは、生きていくために必要なものに付随しているものですよね。

水谷：そうですね。良い音楽を聴いたり、良い舞台を観たり、映画もそうですけど、自分で“良いな”と思ったものって、観た後にしばらく幸せになれますよね。僕はずいぶん、エンターテイメントで幸せにしてもらってきているんだと思うんですよ。

石丸：だからこそ今の世の中においてエンターテイメントは忘れちゃいけないものだし、側（そば）に置いておきたいものですよね。

水谷：そこにいつもあって欲しい。

石丸：そうですね。私たちはエンターテインメントを作っていく立場の人間ですが、（コロナ禍の期間）現場では叶わないことも多かったじゃないですか。でも“乗り越えて、前に前に”っていう想いは持っていましたね。

水谷：持ってましたね。

石丸：今回の『太陽とボレロ』の撮影中もコロナ禍だったんですけど、皆さんルールを守って対策をしながら、でも想いは1つだったように感じますね。

水谷：そうですね。

石丸：水谷さんは「70歳になるまでに3本映画を撮りたい」と、かねてから仰っておられました。今回、『太陽とボレロ』で3本目が叶いました！ 4本目、どうですか（笑）。

水谷：（笑）。最初は本当に口走っただけだったんですよ。そんな簡単に映画は作れないから、60代で3本撮れると思っていなかったということもあって。でも、たまたまメンバーに恵まれて撮れたわけです。
僕ね、もし僕の中に才能ってものがあるとしたら、僕が持った唯一の才能は、「想い続けることが出来る」っていうことだろうと。「想うこと」って、出来るんですよ。だけど、「想い続けること」って意外と出来ないものなんですよ。

石丸：そうですね。

水谷：想い続けることはお金もかかりませんし、自分の中のことなので、何かに強制されないものですから。今回の3本（の映画）もそうですけど、人にも言うけれど、“ずっと想い続けていたんだな”と思いますね。

石丸：想い続けながら、皆さんに発信も続けてらっしゃいましたものね。

水谷：想い続けていると自然にそうなりますよね。だから“そうか。他の才能は無かったけれど、僕には想い続けることだけは（才能が）あるな”と。

石丸：いやいや。でも、それが成功への一番の近道なのかもしれませんよね。ということは、このまま想い続けていかれますか。

水谷：いきたいですね。

石丸：「あと何本」と言わずに、どんどん次の作品に向かって。

水谷：とりあえず今年で60代が終わりますからね。

石丸：次は70代をお迎えになりますよね。どういうビジョンが見えてますか？

水谷：そうですね。若い時から、僕は見た目で勝負している感じはなかったんですよ。それが、歳を増した時に“歳を増すってことはこんなに素晴らしいことだったんだ”って分かったんです。60の時に、“うわ、60になっちゃった。どうなるんだろう。歳を取りたくないな”と思っていたんだけど、（実際に）歳を取ったら（歳を重ねることは）“素晴らしいことだ”“楽しいことだ”と分かった。だから、おそらく70でも何かあるんじゃないかと期待してますね。

石丸：そうですか。水谷さんには輝いている先輩たちがいっぱいいらっしゃるじゃないですか。“こんな70代になってみたいな” という目標になる方はいらっしゃいますか？

水谷：実は、70代の先輩たちのイメージとして、フゥーッとエネルギーが終わっていく人が多かったんですよ。もしくは、遊び過ぎたり飲み過ぎて体を壊していく人とかが多かったんです。素晴らしい先輩がそういうことで消えていく。でも僕は、たまたまここまで来られたので。

石丸：僕にとっては水谷さんのような良い先輩が輝き続けてらっしゃると、本当に目標になりますしね。

水谷：ちょっとね、石丸さんのために頑張りますよ（笑）。そんな簡単に言えることなのかと思いますけど、70代もそうありたいですね。

石丸：水谷さんご自身がポジティブな方だと思うんですけども、そうやって言ってくださると嬉しいですね。その秘訣って何がありますか？

水谷：僕もこう見えて、いろいろと悩むことがあったんですよ。今もあるかもしれない。でも経験していくと、“それほど悩むことでは無かった”と、必ず思っているんですよ。
アインシュタインの言葉でね、「自分を責めることはないよ。必要な時は人が責めてくれるから」っていう言葉があって。“あ、まさにそういうことってあるな”と。やっぱりポジティブな方が、きっとエネルギーも前向きになれるでしょうし。

石丸：そうですよね。

水谷：いろいろあるでしょうけど、なるべく落ちる時間は短い方が良いですよね。

石丸：本当ですね。いろんなことが起こっている世の中ですけど、今の言葉はすごく励みになります。前向きにいようと思うだけでも明るくなりますし、そして周りの方もそういうところを見て一緒に走ってくれますし。

水谷：そうです！ 何事も限りがあるんですから、せめて楽しく。人は“ただ楽しくなる”ということは無いのも分かっているんですけど、やることをちゃんとやりながら楽しんでいくという。

石丸：そうですね。人生やっぱり前向き！

水谷：前向きが良いです。

石丸：ということで、水谷豊さんとひと月の間、楽しいお話しをさせていただきました。ありがとうございました。これからもどうぞよろしくお願いいたします。

水谷：こちらこそ、ありがとうございました。

石丸：水谷豊さん、今週もどうぞよろしくお願いいたします。このサロンでは、人生で大切にしている“もの”や“こと”についてお伺いしておりますが、今日はどんなお話をお聞かせいただけますでしょうか。

水谷：今週は「撮影現場に居ること」について。

石丸：水谷さんは、1年中殆どと言っても良いほど現場にいらっしゃるお忙しい方ですよね。どういう心構えで現場に向き合っていらっしゃいますか。

水谷：かつては、仕事って、上手くいっても失敗しても、やった分を休まないと何かしらの後遺症があったんですね。だから、後遺症が癒えるまで休まないと次へ行けない、というような。これは若い時ですよ。

石丸：ということは、今は無いということですか？

水谷：無いんでしょうね（笑）。

石丸：無いんですね！ すごいことですね。


水谷：若い時というのは新陳代謝が激しいですから、なかなかひとつの所に居られないんです。

石丸：そういうのもありますよね。


水谷：ありますよね！ 若い時は横の振り幅を欲しがりますけど、ある時からだんだん“奥に何かあるんじゃないか”って変わってくる。

石丸：“奥”ですか。

水谷：“同じようなことをやっているようだけど、これ、違うんだ。奥にもっと何かあるんじゃないか？”っていう風になってくる。だから（横の）振り幅で（現場を）変えなくても、“ここにはまだまだ分からない事がたくさんあるんだ”って、そこに居られるようになってくる…という。

石丸：それはひょっとして、ドラマ『相棒』の現場のこともありますか？

水谷：『相棒』もそうですね。

石丸：ドラマ『相棒』はseason20まで続いていますからね。


水谷：不思議なもので、そういう現場というのは、自分にとって奥があって、その奥にまだ何かあるように変わってきて。

石丸：その域に私もたどり着くのかなあ（笑）。

水谷：たどり着くと思いますよ（笑）。年齢かもしれません。年齢で興味の持ち方が変わってくるのかもしれませんね。


石丸：勉強になります。そういった意味で、映画『太陽とボレロ』の撮影現場は、奥に奥に、貪欲に向かっていらっしゃいましたか。


水谷：そうですね。そして現場というのは、ひとつの脚本をみんなが読むんですよね。だけど、みんな感性がそれぞれ違うから、そこで集まって出来上がるものが同じこともあれば摩擦もあるし、いろんなものがある。
だからこそ想像していなかったすごいことになっていくのが、「現場で起きること」ですよね。

石丸：ある意味、マジックですね。

水谷：マジックですね。

石丸：例えば、カメラマンの会田さんは「もっとこう立ってみたら」みたいなアイデアを言ってくださったりとか。もちろん監督の意向を汲んでなんですけど、“彼にとっての見方はそういうところにあるんだな”と、思ったりしましたね。


水谷：「（カメラに映っている）画」というのは、カメラのこちら側にいる俳優にとっては、実際のところ“どのくらいの大きさでどうしてるか”というのは、なかなか分かりにくいみたいですね。

石丸：分からないですね。

水谷：ところがこっち（クルー側）から見ていると、「もうちょっとこっちにいて欲しい」とか、「もうちょっとここに居たら魅力的になる」とかを素直に見ているわけですよね。それをちゃんと分かってくれている人がやっていると良いですね。

石丸：水谷監督の現場には良いクルーの人がいっぱいいらっしゃる。そして皆さん、以心伝心なんですよね。

水谷：そうですね。確かに、あんまり多くを（伝えていない）。

石丸：だから、言わなくても、サーッとそこへ動いていく。


水谷：現場に入る前にちょっとしたミーティングでみんなに知ってもらって、あとはみんながやってくれるっていう感じ。

石丸：きっと、水谷さんが太陽だからですよ。皆さんがそこにふわっと包まれていくんですね。

水谷：本当ですか。

石丸：監督をやるべくして生まれていらっしゃった方じゃないのかな。

水谷：いやいや。そう言っていただくと“やって良かったな”と思いますね。

石丸：改めて私も参加させていただいて、こんなに嬉しいことは無いなと思いました。
そして、20年以上続いているドラマ『相棒』の話をさせてください。


水谷：最初は2時間のドラマとして始まって、2年間で3本作りました。そこからシリーズが始まって22年位になりますかね。

石丸：日本を代表するドラマとして皆さんが次を楽しみにしているんですけど、この番組は長い間、ほぼスタッフも変わらずにずっと進んでいますよね。

水谷：そうですね。

石丸：このチームプレーはどうやって育んで続けていっているんですか？


水谷：スタッフもキャストも含めて「チームで長くやる」ということは、ある意味仲良くなるんです。仲良くなるということはとても結構なことなんですけど、気をつけなきゃいけないのが「なあなあ」という言葉がありますよね。

石丸：ありますね。

水谷：撮影の場合って、「なあなあ」になって決して良いことは起きないんですよ。というのは、仲良くなっているという感覚が相手を許しすぎちゃうんです。本当は“好きな人の前では恥ずかしいことが出来ない”という方へ行って、“もっと良いことないかな”って探したりすると良いんですよね。
だから長く続くということは、多分、そういうことは出来ているんだろうなと思うんですよね。


石丸：僕もドラマ『相棒』のseason19とseason20にまたがって、ひとつのキャラクターで出していただきました。皆さんのチームプレーというか、プロとして若手に対してはちゃんと厳しい意見もおっしゃるし、ベテラン同士は阿吽の呼吸であっという間に撮っていくじゃないですか。これに圧倒されましてね。
やっぱり皆さんで長年築いているグループだからこそ出来るんだなと思いましたし、この現場の流れが“格好良いな”という風に僕は思ったんですけども。

水谷：そうですか。やりやすい現場でしたか。

石丸：「すごくやりやすい」って僕が言うのはあれなんですけども、気持ち良い現場でした。やっていたキャラクターは気持ち悪いキャラクターだったんですけど（笑）。

水谷：でも僕は、あのキャラクターが面白くて（笑）。よく笑ってたでしょ。石丸さんの芝居があまりにもすごいんで、本番も我慢するぐらい面白かったですよ。

石丸：現場に行って、セットを見て、皆さんとのやり取りの中で段々ああなっていってしまったんですよね。


水谷：そうですか。


石丸：それを許してくださっていたので。

水谷：いやいや、とても良かったですよ。そういう意味では楽しかったです。

石丸：最後はものすごい扮装までさせていただいて。VRの世界ですから何でもありだったんですけどね。

水谷：そうでしたね。ああいうのって、俳優同士で楽しい時間じゃないですか。大変な時間というのは当然あるんだけども、“一緒に世界を共有する”みたいな感覚が芽生えたりする時は、嬉しいものですよね。


石丸：僕は1話で居なくなるものだと思っていたんです。それが（シーズンを）またがって出していただけたということは、今後も出てくるんでしょうか？ もう無いんですかね（笑）。


水谷：可能性ありますよね。脚本家の輿水さん次第ですね（笑）。

石丸：過去に出ていて画面から消えたキャラクターが何度も蘇っていらっしゃるじゃないですか。「実はそういう絡みがあった」とかが相棒の面白さだと思うんですよ。
昔から観ていた人には堪らないシーンが、このseason20もいろいろありましたね。


水谷：そうですね。どうなるか分かりませんよ（笑）。

石丸：分かりませんね。輿水さん、よろしくお願い致します（笑）。

石丸：水谷豊さん、今週もどうぞよろしくお願いいたします。このサロンでは、人生で大切にしている“もの”や“こと”をお伺いしております。今日はどんなお話をお聞かせくださいますか。

水谷：今日はですね、「共演者との出会い」についてです。

石丸：今日は、映画『太陽とボレロ』のキャストについてお伺いしようと思います。結構、個性的な俳優さんが集まりましたね。

水谷：そうですね。集まりましたね（笑）。

石丸：主演は檀れいさん。檀れいさんは映画初主演だったそうです。

水谷：僕も知らなかったです。

石丸：僕も（檀れいさんは）色々とやってらっしゃると思っていたんです。檀さんと水谷さんは、痛快エンタメ時代劇テレビ朝日系ドラマ『無用庵隠居修行』で何作も共演されています。ドラマの時は“俳優と俳優”としての関係でしたけども、今回は“監督と役者”という関係になりました。檀さんはいかがでしたか？

水谷：いやあ、良かったですね。脚本を書いている時はまだキャストは決まっていないわけですから、僕は自分の想像のキャストで書くわけですね。だから自分の勝手なイメージで作っていくわけですけれども、あるシーンだけ、檀れいさんの顔が出てきたシーンがあるんですよ。それでいざキャスティングに入った時に、こちらがオファーしても、受けてくれるかどうかはまだ分からないですよね。俳優側にも断る権利がありますからね。

石丸：そうですね。

水谷：オファーしたから必ず出てくれるってことではないですから、オファーした後に「OK」という返事が来た時は、これは嬉しい（笑）。それは、もちろん石丸さんもそうですよ。

石丸：そうですか！ ありがとうございます。

水谷：断る権利はあったんですよ（笑）。

石丸：（笑）。でも僕も、水谷豊さん監督・檀れいさん主演というのは伺っていて、“それはぜひ参加させていただきたい！”と思いました。先ほど仰っていました、「あるシーンで檀れいさんのことが思い浮かんだ」というのは、具体的にはどのシーンになりますか？

水谷：ホテルでちょっと大変なことがあって、早朝の公園で檀れいさんが横たわっているシーンがありましたよね。あのシーン。

石丸：そうなんですね。

水谷：そうなんですよ。そこまでは架空の女性だったんですよ。だけど、その後（のシーンで）また檀れいさん（が思い浮かぶわけ）でもないんですね。また自分の架空の人物をおいていくんですね。

石丸：面白いですね。

水谷：面白いんですよ。

石丸：でも、（脚本を）書いている途中にパッと浮かんだのが檀れいさんだった、ということですね。
そこのシーンももちろんですけども、シチュエーション的にも、“檀れいさんなら納得”っていうシーンがいっぱいあるんですよ。

水谷：そうですか。

石丸：僕は“（全てのシーンで）檀れいさんを思い浮かべて書かれたのかな”って思いこんでいたんですけど、違ったんですね。

水谷：実はそうなんです。

石丸：これは意外でした。私は今回、オーケストラの楽団員ではない役を頂戴しました。実は、心の中で”僕も楽器を弾ける役を演りたかったなぁ”って思っていたんですが、結果、サックスを吹かせていただくことが叶いました。ありがとうございます。

水谷：最初、脚本を書いた時には、そのシーンはなかったんですよね。でも、石丸さんがサックスを…。

石丸：やっていた過去がありまして。

水谷：それを聞いて、石丸さんに「映画でサックス吹いてくれる？」って聞いたら…。

石丸：「どこへでも駆けつけます！」というようなことを申し上げました。

水谷：それで僕は願ったり叶ったりで、すぐにあのシーンだけ（脚本を）書き直したんですよ。

石丸：ありがとうございます。

水谷：本当はなかったシーンなんですけども、そしたら何とも素晴らしいシーンになって。いやあ、あんなに上手いとは（笑）。

石丸：ありがとうございます（笑）。

水谷：素晴らしいサックスでしたよ。惚れ惚れしました。今回、石丸さんが演じた鶴間という役は、サックスを吹くところともう1シーン、男っぽい、格好良いところがあるんですけど、それ以外は“本当に面白い人”というイメージがあったんですよ。

石丸：なんか、人間っぽい。僕も最初は“二枚目で”と思っていたんですけど、よくよく（脚本を）読むと“違うかもしれない”と思って、色々な面を出すかもしれないなと思いながら現場に行きました。

水谷：檀れいさんもそうで、普段見ていると、とてもチャーミングなところがあるじゃないですか。

石丸：ありますね。

水谷：ユーモアもあるし、ああいうところを作品の中で出してくれたらなという思いがあるんですね。

石丸：そういう意味では、水谷さんが監督として各俳優の色々な面を知っていてキャストし、そしてメガホンを取ったんだなということが感じられる映画になっていると思います。

水谷：そうですか。

石丸：檀れいさんや私以外にも、すごい仲間たちがいるじゃないですか。その話も伺いたいと思います。
映画『太陽とボレロ』には、すごいバイプレイヤー達が集まりましたが、（脚本を）書かれながら、“この役はこの人に”というのが浮かんだ人はいますか？
なぜかと言うと、今回の映画は、みんな楽器を演奏しなくてはいけないじゃないですか。実際に集まって（キャストの皆さんに）お話を伺ったら、どうやら皆さん、初めて楽器に向きあうということで。どうして“この楽器の演奏者はこの人”というキャスティングをしたのかを伺いたいと思いました。

水谷：（脚本を）書いている時に、（オーケストラの話なので）、当然バイオリンは出てくる。トランペットが…フルートが…と楽器が出てくるわけですね。
その脚本にあわせていざキャスティングが始まるっていう時に、“あっ、この人だ！”ってなっていくんですね（笑）。例えば、コントラバスとホルンとファゴットの、あの仲の良い3人ですが、揃うだけで面白くないですか？

石丸：ファゴットの高瀬哲朗さん、ホルンの田中要次さん、そしてコントラバスの六平直政さん。この3名が…。

水谷：ちょっとした共通点がありますよね。これは狙いでしたね（笑）。

石丸：狙いでしたか（笑）。全く（楽器演奏の）経験がない方もいらっしゃったと思うんですけども、皆さん、楽器を仕込むというか（演奏する演技については）、どの位かけて準備をされたんですか？

水谷：コロナで撮影が1年延びたじゃないですか。1年まるっきり全部練習にあてたわけではないんですけれども、早めにレッスンすることが出来たというのは、みんなにとって良かったのではないかと思います。

石丸：プロの演奏者の方が、マンツーマンで。

水谷：マンツーマンで、みんなにそれぞれの楽器を教えてくれましたよね。僕は一切、吹き替えの体は取らない気持ちだったんですよ。

石丸：そうですよね。ご本人が演奏されてましたよね。

水谷：だから全部本人に演ってもらいました。

石丸：それがすごかった。現場で皆さんが演奏している音を聴いた時に、“これは皆さん真剣にやってらしゃるな”と思いました。1番衝撃を受けたのは、チェロを弾いておられた、原田龍二さん。僕も昔チェロを弾いていたんですけれども、フォーム、そして音、もうアマチュアの域じゃないんですよ。すごく努力されたと思うんですけど、“チェリスト”なんですよ。

水谷：そうですか。良かったです。

石丸：そういった意味では、皆さん俳優としてとことん楽器と向きあったんだなと思いました。

水谷：そうですね。そうじゃないと、ああはなれないですよね。みんな良くやってくれたなと思いますね。

石丸：この映画では、我々が他の役を演じている時の顔とは違う一面が見れますね。

水谷：ああいうキャラクターを見せていくと、“コンサートはああいうメンバーが集まってやるから、まあそんなもんだろうな”とイメージを想像しちゃうじゃないですか。ところが、今回の弥生交響楽団は、アマチュア交響楽団なんですけど、素晴らしい演奏をするでしょ。

石丸：素晴らしいですよね。

水谷：あのキャラクターと演奏のギャップを作りたかった。

石丸：そこですね。

水谷：今回はそういうことがやりたかったですね。

石丸：水谷さんにとって、この映画をやって何か“出会い”はありましたか？ 例えば「新たな一面を知った」とか。

水谷：僕は一応、脚本を書く側の人間ですから、そのキャラクターをイメージして（脚本を）書くんですが、実際にキャストが決まると、“そのキャストの中にどういうものがあるのか”というところを、まずは見るんですね。これはオートマチックなんですけれども。それが見つかると、それを（映画の中で）出して欲しいわけですね。
だから、キャラクターというのは一応書きますけれども、“キャストそのもの”が、やはりそこに反映されてくる。
芝居をしている時の方が、僕はその人が分かるんです。芝居をしていなくて普段会って話をしている時って、“その人がどんな人か”というのは、分かるようで意外と分からないんですよ。でも、芝居をすると“どういう人か”がすぐ分かる。その人の感性を出しているから。どう脚本を読んでいるか、つまり“感性”。それで芝居をすると、今度はそこに“表現力”というものが必要となってくるんですけど、それも分かる。だから、芝居をしている時の方が、その人が分かる。

石丸：分かるんですね。それは面白いものですね。

水谷：面白いんです。そういう意味で、今回は意外な出会いの連続でした。普段、一緒に仕事をしていない方達もいたので、芝居をしたことによって“あっ、そういう人なんだ！”って。これが楽しい時間。

石丸：監督って良い仕事ですね（笑）。

水谷・石丸：（笑）。

石丸：水谷豊さん、これから4週にわたりどうぞよろしくお願いいたします。このサロンでは、人生で大切にしている“もの”や“こと”についてお伺いしております。今日はどんなお話をお聞かせくださいますでしょうか。

水谷：そうですね。「映画監督であること」についてお話をしたいと思います。

石丸：水谷さんは、もちろん俳優でもいらっしゃいますけれども、映画監督として3本撮っていらっしゃいますよね。そもそも、映画監督はいつからやりたいと思われていたんですか？

水谷：これがですね、工藤栄一さんという京都太秦の東映出身の監督がいらっしゃって、すごく僕のことを可愛がってくれていたんです。僕が23歳の時に「時代劇の半年のシリーズを撮るんだけど、京都にいらっしゃい。（一緒に）やろうよ」って声をかけてくれたんです。それである時、食事をしていたら（工藤さんが）「監督をやれ」「今やれ」って言うんですよ。

石丸：23歳で「今やれ」って、それはすごいことですね。

水谷：そんなことがあって、それからずっとそのイメージはあったんですけれども、でも特に自分で積極的に監督をやろうと思ったことはなかったんです。でも実は、「監督をやりませんか」と何度かオファーはされていたんです。

石丸：それはまた別の方から。

水谷：別です。ただ、僕は2つ理由があって、監督をやらなかったんですね。1つは、俳優としての名前があるから、「俳優が監督をやった」ということが話題になるのは、他の監督たちや、これから監督になろうといろいろ下積みしている人に申し訳ないという思いがあった、ということ。もう1つは、この世界にずっと居ようと思っていなかった、ということがあるんですね。

石丸：えっ！

水谷：30代のことですけれども。何か、“自分にはもっと向いてる世界があるはずだ”と思いこんでいたんです。

石丸：例えば、それはどういう世界ですか？

水谷：いつか“これだ！”というものに出会うだろうと思っていたんですね。ところが今もこの世界にいるということは、出会わなかったということになるんですけれども（笑）。

石丸：この仕事が水谷さんにとって1番合っているお仕事だったんだと、私は思います。結果として俳優をやりながら監督という仕事もおやりになってらっしゃるじゃないですか。そのきっかけというのは？

水谷：これはですね、（自身が監督をした）最初の映画が『TAP THE LAST SHOW』という映画だったんです。これは僕が20代の前半に思い描いた世界だったんですね。それを、ずっと（映画にしたいと）思い続けて、2回くらいトライしたんですけれども映画にならなくて、“もうダメだ”と諦めていたんです。
ところが、映画に出来るというチャンスが訪れた。その時に、僕が話しをしながら脚本を書いてもらって、出来上がったら、その時のプロデューサーが「これだけの想いを持ち続けてこの世界を（映画で）作ろうとすると、その世界を本当に分かるのは水谷さんしかいないんじゃないか。だから監督をやってくれませんか」と言ったのが（きっかけ）。

石丸：そういう流れだったんですね。

水谷：そうなんです。ところが、それを言われた時にすぐには返事をしなかったんですね。それは、“監督をやると決めたら一生続ける”という決心が自分の中で出来ないと。

石丸：覚悟が必要だったということですね。やってみていかがでした？

水谷：そうですね。面白いもので、今まで「じゃあ監督やります」っていう返事は一切していないですね。

石丸：そうなんですか！

水谷：そうなんです。初稿から準備稿が出来てきて、最後に決定稿という脚本が出来ますよね。その時に（「監督をする」という）返事をする前に、もうカット割りをしてるんですね（笑）。

石丸：（笑）。

水谷：「監督をやります」という返事もせずに（笑）。

石丸：でも自分の中では、心の準備が出来ていらして…。

水谷：と、いうことかもしれないですね。自分の中でそういう気持ちになったから、これをずっと続けようと。

石丸：素晴らしいなあ。そして、現在公開中の監督第3作となる映画『太陽とボレロ』。実は私も出演しておりますが、舞台となるのはある地方都市のアマチュア交響楽団。
そこで繰り広げられる音楽を愛する普通の人々の人間模様を、エンタテインメントとして創り上げております。水谷さん自ら脚本も手掛けていらっしゃいますが、この作品のアイディアはどこから生まれたんですか。

水谷：2018年のことなんですが、「60代で映画を3本撮りたい」と、実現するかどうか分からないんだけれども、口走っていたわけですね。

石丸：その時は、もうすでに2本撮って。

水谷：撮ってました。それで、これが不思議なんですけど、“3本目は何か”と思った時に、ふと“クラシックはどうだろう”って。そこからクラシック・コンサートを観に行ったりし始めたんですね。
とても面白いのは、まだ脚本を書く前にタイトルが決まったんです。“タイトルは『太陽とボレロ』にしよう”って。「ボレロ」というのは、30代でしたかね、初めてコンサートへ行って。

石丸：（モーリス・）ラヴェルのボレロですか？

水谷：そうです。オーケストラで聴いた時に大感動したのがボレロだったんですね。あと、「太陽」というのは、“当たり前すぎてみんな忘れてるんじゃないか”って思う時があるんです。太陽のエネルギーでどれだけ我々は前向きに生きていられるか…ということをね。何か僕、太陽に“無償の愛”を感じるんです。大体、人というのはネガティブなことに寄り添ってくれたり、ロマンチックな想いを分かってくれる「月」にいきがちなんだけど。

石丸：確かにそうですね！

水谷：でも僕は、今回はね、ちょっと前向きになれる太陽のエネルギーが必要だと。映画にも必要だし、（時期的に）何か前向きになりたいと。

石丸：それで『太陽とボレロ』という名前が頭に浮かばれた。

水谷：そうなんです。

石丸：今回も監督をしながら出演されてましたよね。僕が現場にいた時に「出るつもりはなかったんだよ」って半分冗談みたいにおっしゃっていたんですけれども、ご自分の出演を決められたのは、（脚本を）書きながらたどり着いたんですか？

水谷：と言いますか、監督だけの信用がまだ無いんだと思うんですよね。プロデューサーの方が何人かいらっしゃるじゃないですか。「出なきゃダメですか」って（聞いたら）「ダメです」って言うんですね。それで、「僕は監督だけでも良いんですけど」って言ったら「いやいやいや」って。“ああそうか、監督だけっていう信用がまだ無いんだ”って。

石丸：いや、絶対そんなことはないと思いますよ。ただ水谷さんが俳優として出られると、そこにすごく大きな華が添えられるからだと思いますよ。

水谷：本当ですか（笑）。

石丸：「監督をやりながら演じる」ということをどんな風に感じていらっしゃいますか。

水谷：監督をやって分かったことがあるんですね。俳優をやっている時は、監督っていうのは、全員と打ち合わせしたり、全部にカットを割って画を決めたり、本（脚本）に無いアイディアも含めてそういうことを全部考えていって…って、すごく大変だなと思っていたんです。
でも監督をやってみると、そこに関しては「ただやってる」というだけで、俳優さんって大変だなって思うんですよ（笑）。

石丸：違う視点になるから。

水谷：そうなんです。だから、監督をやっている時は“俳優が大変だな”と思う、俳優をやっている時は“監督が大変だな”と思う、ということが分かりましたね。

石丸：どちらも大変な仕事だということですね。

水谷：きっと、どちらも大変なんでしょうね。でも（監督と俳優を）行ったり来たりする時には、僕、意識はしてないです。

石丸：そういうものですか。

水谷：ええ。現場で“さあ、ここから監督ですよ”とか、“さあ、ここから俳優ですよ”という意識を全くしていないままに居ますね。

石丸：僕は同じ現場に居て、いつもメガホンを取っていらっしゃる水谷さんが演じ手として入った時に、パッとカラーが変わるんですよね。
いわゆる“俳優”としてそこに居て、“監督”としてのオーラは消えているというか、出していないんですよね。この切り替えをどうしているんだろうと思っていたんですけども、全く意識されてないんですね。

水谷：そうです。オートマチックなんです。何も意識してない。

石丸：そうですか。これは水谷さんのひとつの技ですね。

水谷：ありがとうございます。でもね、僕の方は主に監督でしたからね。例えば石丸さんをカット割りして、動きをつけたりしますけども、ただ観客になりますね。

石丸：そうだったんですね。

水谷：それでね、石丸さんに癒されるんですよ。

石丸：私にですか!?

水谷：そうです。今回のキャラクターが特にそうだったのかもしれませんけれどもね。現場では言うわけにもいかないので、言わなかったですが。

石丸：本当ですか。ありがとうございます。僕も初めて話しますけれども、“すごいバリバリの2枚目の役でいこう”と思ってたんですよ（笑）。そうしましたら、水谷さんの「こうしてみて」「ああしたら良いんじゃない」というお言葉で、操られるようにやっていたら、面白いキャラクターなっていたんですよ。でも、僕の中にあるものを見抜いて指示を出してくださったんだと思ったら、すごく嬉しくなっちゃいまして。
今公開の『太陽とボレロ』は、“水谷さんの俳優としての顔”も皆さんにご覧になっていただきたいですし、“監督としてこういう技をふるった”という視点でも、是非ご覧になっていただきたいと思います。

水谷：ありがとうございます。

今月は、俳優の水谷豊さんをゲストにお迎えします。

14歳でテレビドラマ『バンパイヤ』の主演に抜擢されると、以降、様々なドラマに出演。
中でも『傷だらけの天使』や『熱中時代』では、子供から大人まで多大な影響を与えました。
更に『相棒』は、20年という長きに渡って続く国民的人気ドラマになっています。
また、監督業も行い、これまでに2本の映画を製作。
今月には3作品目となる檀れいさん主演の映画『太陽とボレロ』が公開中です。


そんな水谷さんは、いったい何を大切にしているのでしょうか。