いのちの森　voice of forest- TOKYO FM 80.0MHz -

プロジェクト概要

太古の昔より、森は動物や植物などたくさんの命を育み、田畑や海、川にたくさんのミネラルをもたらし、地域と暮らしを守ってきました。東日本震災では津波でコンクリート堤防や松林がことごとく破壊される中、その森や、昔からその地方に根差す、深く地面深くに根を張った潜在自然植生の木々たちは、津波の勢いを和らげました。関東大震災や阪神大震災では、大火により建物が燃える被害を食い止め、防災林として大きな役割を果たしました。この「鎮守の森」をモデルとした森をできるだけ多くつくることは、災害の多いこの国に生きていく私たちが、後世に伝え残さなくてはならない貴重な知恵であり、自然と共生していく教訓でもあります。番組「いのちの森～voice of forest~」では、「鎮守の森のプロジェクト」が行う活動をはじめ、日本のみならず世界各地の森を守る活動を行う人や団体にスポットをあて、森の大切さについて考えていきます。

2021.02.21

東京スリバチ学会皆川典久さん 1

今回は東京スリバチ学会という、不思議な団体の代表の皆川典久さんにお話を伺います。日本、特に東京には「スリバチ」と呼ばれるものがたくさんあるそうで、そのスリバチをこよなく愛する方です。
今週は、日本の森、自然について、またまたちょっと変わったアプローチで考えます。

～お越しいただいたのは、東京スリバチ学会・代表の皆川典久さんです。皆川さんは、ブラタモリ、タモリ倶楽部なんかでもお見掛けする方。タモリさんが大好きな「地形」をめぐるお散歩のプロフェッショナルでいらっしゃいます。そしてそんな皆川さんが、長年ウォッチし続けているのが「スリバチ」。まずは「スリバチ」って何ですか？
スリバチ状の凹地のことなんです。東京は坂が多いことで有名ですが、東京の山手は非常にでこぼこ地形でして、たくさんのスリバチ状のくぼ地があるんです。山あり谷ありではなく、平らな台地とスリバチ状の窪地なんですね。ですからなかなか気がつかない。例えば地名で言うと四谷とか市ヶ谷、千駄ヶ谷、幡ヶ谷など、東京では谷のつく地名が多い。という事は、そういったところには必ず谷間があって、谷間の集落が今の街につながっている。まさに東京は谷に着目すると、いろいろ歴史とか、個性が見えてくるんですね。また、「窪」もですね、例えば大久保という地名がありますけど、あれはもともと凹地のくぼ。その他にも荻窪とか、水に関係する地名も意外多いですよね。下北沢とか池袋とか。そういう風に、実は東京の地形は非常に面白いんですけれども、特にスリバチ状のくぼ地がたくさんあるんです。

～なんで東京はくぼ地が多いんですか？
これはですね、実ははっきりとわかっていないんですけれども、湧き出る水が作った地形なんですよ。ですから凹地のそこに行くと、今でも水の湧いている場所もあります。枯れちゃったところも多いんですけれども、もともとは、湧水が作ったスリバチ状の地形なんですね。例えば、東京の池のある公園、広尾の有栖川宮公園、六本木ヒルズの中にある毛利庭園、それらはもともと水が湧いて作ったスリバチ状の窪地をうまく生かした公園なんです。

六本木毛利庭園

～昔は平らだったけど、水が湧いて凹んだんですか？
10万年前とか6万年前、湧き出る水があちこちにあったというイメージを持ってください。そこに火山灰が降ってきたんですね。火山灰はどこから来たかというと富士山や箱根の火山から飛んできたんですけれども、水の湧いているところは火山灰が積もらずに流されますよね。そうすることによって水の湧いているところに火山灰は積もらない。それ以外のところは火山灰が積もるということで、湧水ポイントとか川のところがだんだん谷間に、窪地になって、スリバチ状の地形ができたのがおそらく理由だろうと思います。誰もわからないんですが、湧水のところに火山灰が流されてできた地形というのが、正しいのかなと思いますね。

～そう聞くと、東京の風景、ちょっと違って見えますね？
と思いますよね。例えば渋谷川の源流、北へ上っていくとどこにたどり着くかというと新宿御苑なんです。新宿御苑には池がいくつかあるじゃないですか。あれらが渋谷川の水源のひとつです。もうちょっと正確に言うと、新宿御苑よりも西側にある天龍寺というお寺、新宿駅の南口の前にお寺があるんですけれども、そこの池が渋谷川の源流だったというのが一応記録はちゃんとされているんですね。そういうふうに見ると東京の武蔵野台地、山手を流れている川って、大体あちこちに源流、水源があるんですよ。それは今でも地上の窪地になっています。神田川ご存知ですよね。神田川の源流は井の頭公園です。井の頭公園って階段を降りて池にたどり着くと周りが緑に覆われているじゃないですか。あれがまさに地形的にはスリバチ状になっていて、スリバチ状の底なんですよ。あの形が湧水が作った地形。井の頭池っていまは湧水が結構枯れちゃっているんですけれども、もともとあちこちで水が湧いて、あれが神田川の源流になっている。スリバチ状の湧水が作った池なんですね。

井の頭公園

～他にも東京の代表的なスリバチはありますか？
私が好きなのは新宿区四谷荒木町です。ご存知ですか。飲み屋さんがいっぱいある所ですね。

～あそこには確か池みたいなのありましたよね。
あれがまさにスリバチ状の底にあったと思うんですよ。酔っ払っていてもとにかく坂を下りていけばたどり着けるところですよね。小さな池があって、その傍に祠があって。あそこはもともと大名屋敷だったところですね。それが今のような飲食街になりましたけれども、大名屋敷にあった池は、やはりスリバチ状の場所だし、湧水が作った池。実は荒木町って4方向を囲まれたスリバチ状の場所なんです。自然が作った流れる水が作った谷ですから必ず出口があるはずなんですよ。自然地形ですからね。でも荒木町で出口がないスリバチ。正真正銘の「一級スリバチ」と言っているんですけどね。なんで4方向囲まれちゃったかというと、もともとは谷の出口があったんですけれども、谷の出口におそらく江戸時代にダムを作って、湧き出る水をせき止めて大きな池を作ったんですね。今の池ってかなり小さいんですけれども、もともとはかなり大きな池だったわけですよ。ですから、荒木町の池を下りて、上ったら、実は江戸時代のダムを登って降りたことになっているはずです。そう考えると東京の街の凹凸っていろいろ歴史とか、文化とかを紐解くヒントになるんじゃないのかなと思うんです。ちょっと興味がわいてくる、自然の地形の面白さだけじゃなくて、実はそこに歴史のロマンも潜んでいるというのがスリバチの魅力なんでしょうね。

今週は、東京スリバチ学会・代表の皆川典久さんに、東京のいたるところに存在するスリバチ、スリバチ状の地形をめぐるお話を伺いました。
皆川さん本を出されたばかり。
「東京23区凸凹地図」
「東京スリバチの達人分水嶺東京北部編」
「東京スリバチの達人　分水嶺東京南部編」
いずれも昭文社から出ていますのでぜひチェックを。

【今週の番組内でのオンエア曲】
・日曜の夜に鳴く鶏 feat.高田漣 / 大橋トリオ
・我が心のピンボール / 大瀧詠一

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2021.02.14

日本の在来馬を追いかけ続けるカメラマン高草操さんインタビュー４

さて、日本の馬・在来馬を追いかけ続けるフリーランスカメラマン高草操さんのお話、いろいろ伺ってきましたが今週でラストとなります。
実は、森を守る役割を持っているという北海道の道産子コをはじめ、地元の方がテーマパークを作って守り続ける愛媛県の野間馬、森から切り出した木材を運ぶ馬搬の文化を繋ぐ、岩手県遠野市のお話。。。
日本にはまだ、こうした馬と人とのつながりが、各地にあるんだですね。
その一方、日本には人とのつながりをほとんど持たない馬も存在します。どういうことなのか。高草さんに教えていただきました。

～日本にも野生の馬がいるんですか？
在来種の1つで御崎馬といいます。宮崎県の都井岬というところに野生状態で暮らしている馬が100頭近くいます。

～野生の馬というのはどういうことなんでしょうか。)
生まれるのも死ぬのも人が手をかさない。全部そのまま、野生のままなんです。ただ日本に限らないんですけれども、本当の野生馬っていないというと語弊があるんですが、シマウマは馬じゃないんですけれども、本当の野生はシマウマだけなんですね。それ以外はみんな再野生化されたか、野生状態でも人がちゃんとどこかで手を貸している部分が多い。都井岬の御崎馬もそういう馬たちなんです。でも一応野生で生きているということで、天然記念物にもなっているし、在来種として認められています。監視の人が必ず見守っていて、でもその見回っているのは数をチェックしていると聞きました。例えばそこで怪我をしている馬を見つけても手は出せないし、見守っているしかない。手を加えてはいけないんです。だけれども、例えば年に一回その年に生まれた子馬を判定するために1カ所に集めて、一応駆虫剤を打ったりとか、そういう事はするんです。寄生虫が入らないようにとかそういう作業のために、1年に1度、駒追いというのがあるんですけれども、そういうのはやっているようですし、あと野焼きをして草の状態を保つ、そういう事はしているみたいです。だけど私が御崎馬で思ったのは、彼らが野生でいるための条件をちゃんと作っているのは人間なんだなということなんです。彼らは彼らなりに人と関わって生きているんだろうなというのは思いました。

～御崎馬の特徴は？
特徴はそんなに大きくもなく小さくもなく、昔の高鍋藩の軍馬だったんですが、そこが放牧中心でほったらかしの飼い方の仕方をしていて、その馬がそのまま残ってたらしいんです。だけど明治になってそれが藩のものじゃなくなったときに、地元の住民が集まってきて、その馬たちを土地と一緒に面倒を見るというふうになった。でも放牧中心の飼い方だったから、そのままその馬たちが野生状態で残り、御崎馬になったと言われてます。

～じゃぁ競馬の馬よりは小さいんですね。
ずっと小さいです。他の在来馬に比べて一番スマートかもしれません。ちょっとサラブレッドを小型にしたような。走ったら速いですね。

～厩舎なんかに放牧されている馬は、人に興味を持って近づいてきたりするけどここの馬はどうですか。
人に興味を持って近づいてくる事はあんまりないかな。近くに行くことはできます。ただ季節的に子供を育てている時期とか、繁殖の季節なんかはオス同士の争いもあるので、そういう時は気をつけた方が良いと思うんですけど、御崎は多分普通に馬を見ることができます。でも都井岬は駒止めの門というのが崎に入る入り口にあって、そこから向こうは馬の生息地なので、人家は民宿ぐらいしかないです。人の暮らしと密接につながっているかというと、それは多分ないと思います。ぜひ行ってみてください。都井岬はすごく楽しいと思います。朝日や夕日も綺麗ですし。

～いつ行っても馬に会えますか。
確実に会えます。特に夏は。冬場は寒さを防ぐために森の中に入ってしまうんですが、ビジターセンターとかもちゃんと岬の中にあるので、馬のことも勉強できると思うので楽しいと思います。

～撫でたりできるんですか。
撫でたりはちょっと無理だと思います。餌をあげたりとかそういうのは厳禁です。車で入っていて、馬たちのいるところに近づくのももちろんいけます。

～いろいろ日本の在来馬のお話聞いてきましたが、ぜひこの馬を見に行って欲しいという場所はどこかありますか？
馬の社会を見たいと思うんだったらと御崎馬がいいかもしれません。馬だけが暮らしている、馬だけの時間があるということも、実感できるんじゃないかと思います。前は海に囲まれていて、ほとんど丘みたいなところがあるんですけど、そこにハーレムがいくつかあって、オスを中心とした馬の集団がいくつかあるんですね。そういうところで馬がどういう風に暮らしているのかというのは、生態系として分かりやすいかなって思います。台風の土砂降りの中でも馬たちは普通に草を食んで、厳しい生活をしていると思います。だけれども、こういう馬たちの社会があるんだというのは、ちょっと実感できますね。山なんかでも線が山の斜面にずっとあるんですけど、それが馬が通る道なんです。馬道というんです。馬の世界にも人間としてずかずか入っていかない、馬は馬の社会をちゃんと持って生きているというのを、人間は知った方が良いかなと思います。