- 2021.04.18
今を知り。主を知る。“う○ち”の化石を可能性！古生物学者・泉賢太郎さん_2
先週に引き続き
千葉大学・教育学部・准教授で古生物学者の泉賢太郎さんに、
お話を伺っていきます。
大昔の生き物たちの、足跡だったり巣穴、そして生痕化石がありますが、
泉さんは、その中でも“ウンチの化石”を研究している方です。
調べる工程は、どのようにしているんですか？
実は、ウンチの化石をものすごい丁重に扱って実験していきます。
いくつか、アプローチはありますが、
例えば、とても薄い切片と言いますが、
ウンチ化石を岩石用のカッターで切断して、
厚さを0.03mm=30マイクロメートルという、
ものすごく薄い切片を作ったりします。
これを顕微鏡で見て、何が入っているのかかな？と見たりします。
やっぱり、岩石の中にウンチ化石があるので、
素手では難しいです。
あとは、成分分析をしています。
この場合は、ウンチ化石を歯医者さんが使うような
マイクロドリルで丁寧に削りだして、その粉の成分分析を行っています。
ものすごい気を使って、実験しています。
じゃあ、顕微鏡で見る瞬間って、宝物が見つかるかな？という感じですか？
プレゼントを開けるときのような。
「たぶん、こういうのは入っているだろう」という予測をしつつ、
「あ、本当にある。」「意外とないなぁ」といった、
ある種のワクワク感はありますね。
泉さんの研究が、化石と向き合うだけでは終わらず、
現代の生き物にもアプローチしていなかきゃいけないというのは、、、？
やっぱり、ウンチの化石だけ見ていても、
どの動物のウンチか、というのは100％言い当てることはできないので、
ウンチ化石だけを見ていても、突破口が限られてしまいます。
なので、今（現在）生きている動物のウンチも情報の宝庫なので、
たくさん調べています。
職場の近くの動物園に協力をしていただき、
飼育されている色んな動物のウンチを捨てずにとっていただいています。
そのウンチのサイズや形を測定して、
一方でウンチの主、動物の体重といったデータと照合しています。
最終的に目指しているのは、
例えば幅1ｃｍのウンチをする動物の体重はこのぐらいだろうという、
公式のようなものを導いていきたいと思っています。
今はまだ、限られたデータしかないのですが、かなりいい関係が分かってきました。
実は、今の動物のウンチから“ウンチのサイズ”と“主の体重”の公式、
ひいては新しい化石を見つけることにも繋がりますし、
意外と地味ですけど重要な研究かな？と思っています。
そうか！昔を知るヒントが今、あるんですね。その公式を出すという事は誰もやっていないんですね。
そうですね。いくつか理由は考えられますね。
例えば動物学者は、研究対象の動物がいるので、
わざわざウンチだけをみることはないと思いますし、
化石の研究者も、ほとんどの方が対化石（骨の化石）を中心に研究しているので、
ウンチをとことん掘り下げる方は、動物学者も古生物学者も
あんまりいないのかな？と思っています。
意外と盲点と言いますが、誰もやらずに残ってきたのかな？と思います。
すごいですねぇ。泉さんが書かれた本「ウンチ化石学入門」
この中には、今お話いただいた、公式を使って
ある生き物のウンチの大きさを導き出しているんですよね。
そうですね。これは、私自身が、興味があってやってみたんです。
ゴジラとウルトラマンのウンチ。公式に基づいて予測しています。
「初代ゴジラ」身長50m、体重2万トン。
これを公式に基づいて予測すると、
ウンチの幅は、約51,2cm！長さはどのくらいか分かりませんが、
ある程度、幅の3〜4倍あると思うと、子供の身長くらいあるかもしれませんね。
小っちゃい岩みたいですね(笑)ウルトラマンはどうですか？
「初代ウルトラマン」身長40m、体重3万5千トン。
ウンチの幅ですが、約58,6cmゴジラより一回り大きい感じですね。
ただ、ウルトラマンはM78星雲 光の国出身という設定なので、
地球上の動物から出した公式が当てはまるか、
ウルトラマンがイメージ通りの仕方でウンチをするか、
そもそもウンチをするのかも分からないですよね。
そうか。じゃあウルトラマンに関してはまだまだ研究の余地がありますかね。
そうですね。何を食べているかにもよりますし。
一応、科学的知見に基づいて、行く行くはちゃんと研究したいと思っています。
すごい(笑)ウンチの化石から全部分かりますね！
「ウンチ化石学入門」 は、集英社インターナショナルから発売中です。
来週も、泉賢太郎さんにお話をうかがいます。
どうぞお楽しみに。
【今週の番組内でのオンエア曲】
・sunshine/ MONKEY MAJIK
・Blow Me (One Last Kiss) / P!nk
千葉大学・教育学部・准教授で古生物学者の泉賢太郎さんに、
お話を伺っていきます。
大昔の生き物たちの、足跡だったり巣穴、そして生痕化石がありますが、
泉さんは、その中でも“ウンチの化石”を研究している方です。
調べる工程は、どのようにしているんですか？
実は、ウンチの化石をものすごい丁重に扱って実験していきます。
いくつか、アプローチはありますが、
例えば、とても薄い切片と言いますが、
ウンチ化石を岩石用のカッターで切断して、
厚さを0.03mm=30マイクロメートルという、
ものすごく薄い切片を作ったりします。
これを顕微鏡で見て、何が入っているのかかな？と見たりします。
やっぱり、岩石の中にウンチ化石があるので、
素手では難しいです。
あとは、成分分析をしています。
この場合は、ウンチ化石を歯医者さんが使うような
マイクロドリルで丁寧に削りだして、その粉の成分分析を行っています。
ものすごい気を使って、実験しています。
じゃあ、顕微鏡で見る瞬間って、宝物が見つかるかな？という感じですか？
プレゼントを開けるときのような。
「たぶん、こういうのは入っているだろう」という予測をしつつ、
「あ、本当にある。」「意外とないなぁ」といった、
ある種のワクワク感はありますね。
泉さんの研究が、化石と向き合うだけでは終わらず、
現代の生き物にもアプローチしていなかきゃいけないというのは、、、？
やっぱり、ウンチの化石だけ見ていても、
どの動物のウンチか、というのは100％言い当てることはできないので、
ウンチ化石だけを見ていても、突破口が限られてしまいます。
なので、今（現在）生きている動物のウンチも情報の宝庫なので、
たくさん調べています。
職場の近くの動物園に協力をしていただき、
飼育されている色んな動物のウンチを捨てずにとっていただいています。
そのウンチのサイズや形を測定して、
一方でウンチの主、動物の体重といったデータと照合しています。
最終的に目指しているのは、
例えば幅1ｃｍのウンチをする動物の体重はこのぐらいだろうという、
公式のようなものを導いていきたいと思っています。
今はまだ、限られたデータしかないのですが、かなりいい関係が分かってきました。
実は、今の動物のウンチから“ウンチのサイズ”と“主の体重”の公式、
ひいては新しい化石を見つけることにも繋がりますし、
意外と地味ですけど重要な研究かな？と思っています。
そうか！昔を知るヒントが今、あるんですね。その公式を出すという事は誰もやっていないんですね。
そうですね。いくつか理由は考えられますね。
例えば動物学者は、研究対象の動物がいるので、
わざわざウンチだけをみることはないと思いますし、
化石の研究者も、ほとんどの方が対化石（骨の化石）を中心に研究しているので、
ウンチをとことん掘り下げる方は、動物学者も古生物学者も
あんまりいないのかな？と思っています。
意外と盲点と言いますが、誰もやらずに残ってきたのかな？と思います。
すごいですねぇ。泉さんが書かれた本「ウンチ化石学入門」
この中には、今お話いただいた、公式を使って
ある生き物のウンチの大きさを導き出しているんですよね。
そうですね。これは、私自身が、興味があってやってみたんです。
ゴジラとウルトラマンのウンチ。公式に基づいて予測しています。
「初代ゴジラ」身長50m、体重2万トン。
これを公式に基づいて予測すると、
ウンチの幅は、約51,2cm！長さはどのくらいか分かりませんが、
ある程度、幅の3〜4倍あると思うと、子供の身長くらいあるかもしれませんね。
小っちゃい岩みたいですね(笑)ウルトラマンはどうですか？
「初代ウルトラマン」身長40m、体重3万5千トン。
ウンチの幅ですが、約58,6cmゴジラより一回り大きい感じですね。
ただ、ウルトラマンはM78星雲 光の国出身という設定なので、
地球上の動物から出した公式が当てはまるか、
ウルトラマンがイメージ通りの仕方でウンチをするか、
そもそもウンチをするのかも分からないですよね。
そうか。じゃあウルトラマンに関してはまだまだ研究の余地がありますかね。
そうですね。何を食べているかにもよりますし。
一応、科学的知見に基づいて、行く行くはちゃんと研究したいと思っています。
すごい(笑)ウンチの化石から全部分かりますね！
「ウンチ化石学入門」 は、集英社インターナショナルから発売中です。
来週も、泉賢太郎さんにお話をうかがいます。
どうぞお楽しみに。
【今週の番組内でのオンエア曲】
・sunshine/ MONKEY MAJIK
・Blow Me (One Last Kiss) / P!nk
