いのちの森　voice of forest- TOKYO FM 80.0MHz -

プロジェクト概要

太古の昔より、森は動物や植物などたくさんの命を育み、田畑や海、川にたくさんのミネラルをもたらし、地域と暮らしを守ってきました。東日本震災では津波でコンクリート堤防や松林がことごとく破壊される中、その森や、昔からその地方に根差す、深く地面深くに根を張った潜在自然植生の木々たちは、津波の勢いを和らげました。関東大震災や阪神大震災では、大火により建物が燃える被害を食い止め、防災林として大きな役割を果たしました。この「鎮守の森」をモデルとした森をできるだけ多くつくることは、災害の多いこの国に生きていく私たちが、後世に伝え残さなくてはならない貴重な知恵であり、自然と共生していく教訓でもあります。番組「いのちの森～voice of forest~」では、「鎮守の森のプロジェクト」が行う活動をはじめ、日本のみならず世界各地の森を守る活動を行う人や団体にスポットをあて、森の大切さについて考えていきます。

2021.06.27

命と向き合う「猟師」の信念に触れるエピソード_ノンフィクション作家・北尾トロさん_４

今週も引き続き、ノンフィクション作家・北尾トロさんのお話です。
猟犬と猟師ってどんな関係なのか。北尾トロさんが長野県で数年間にわたり
取材してきたエピソードをいろいろと伺ってきましたが、
最後は、生き物の命を頂く行為・・・“猟”そのものについてのお話です。

解体をここまで丁寧にやる人は僕も見たことがなかったし、
誰に聞いても船木さんは丁寧だねって。
だって食べるの好きなんじゃないんですよ。
年取ったオス肉を「かたいよ、まずいよ」」とか言いながら
何時間もやっているんです。
それは一応、全部無駄なく使いきるという信念というか、
猟師はそれをしなくちゃいけないというのがあるから。
皮にイノシシの分厚い脂肪を残さないようにやるわけですけど、
その脂肪は固いんですよ。これは鎧と言うんだよと。
鎧を着ているみたいに固いやつだから。
これは溶けないよと。北尾さん後であげるからと。

とにかく丁寧に丁寧にやっていると、犬も早くおやつが欲しい、
僕たちも食べたいと吠えたりするんです。
そうするとイノシシの足首、蹄の部分の骨を、
おやつあげておいてと4本渡されて。
バリバリバリバリと凄い音で10分、15分で何にもないんです。
毛の1本もなく全部食べちゃう。あんなの全然バリバリ食べちゃうよと。

骨も犬が食べてくれるなら何も残らないですねと言うと、そうだよと。
ただ毛皮だけはなかなか劇薬を使わないとなめしたりできないので
自分ではできないんだけどほかは無駄にしない。
あれはすごいですよね。見ていて面白いです。
例えば肋骨とか、スペアリブですよね。
そこを一本一本うまく外していくんですけど、こういう風にやるのかと。
親犬を目の前にした子犬みたいなもので、
俺は解体するのは鳥なんだけどと思いながら。

本当にお肉もおいしいし、猪っておいしいなと思うんだけど。
ジビエが人気はあるけれども、これから先も普及させていくためには、
やっぱり家畜では無いから一頭一頭が個体によって
肉質も違えば差があって当たり前なんだと
消費者の人たちに分かってもらわないと、
均等なものを求められても困っちゃうと。
獲れる時期とか。天然ものだからまだ多少の違いは
ありますよって事はわかってくれってみんな言うんです。
それぐらい違うんですね。
でもしょうがないよね獲れちゃったものは
ちゃんと食べて供養をしないといけないので。
だから僕もがんばって食べましたよ。
家族は誰も食べなかったけど。
毎日毎日それを食べて。

そこまでが狩猟なのかもしれないですね

僕も自分でカモなどととって自分で解体するんですけど、
全部解体をして出汁をとってお肉も食べてそれでやって終わりというか。
そんな感じですね。

川で鴨を撃ったりすると、川には流れがあるじゃないですか。
そうすると今いる場所にめがけて泳いでいっても
流されて全然違う場所に行っちゃいますよね。
それを先読みして。ゴールデンレトリバーとかはそれができるわけですよね。
それだけの知能があるから、ただそれをやったことがない。
なのでいちど体験させれば多分できると言うことで、
本当に電話口からももうウキウキしている。
だから船木さんは一級建築士だし社長さんだし、
地元の名士でもあるんだけど、たぶん船木さんがもしお葬式で
お亡くなりになったらただの犬好き、
犬バカとして送られていくんだなとわかる。
それは本人にとっても幸せだし、
犬との深い関係は何十年もやってきた人として天国に行くんだろうなと言う。
失礼な想像ですけど。
自分がそういう風に倒れて何とか馬鹿と言われてみたいじゃないですか。
僕が見つめてきた船木さんは、本当に犬バカでしたよね。
犬ファーストの人で。長野県というそれをするのに適した土地に生まれ育って、
周りにすぐ山があって、そういうところで
自分の好きなことをやってきた人生なんだから、
本当に幸せな人だなと。

面白かったです、また長野で面白いお話があったら聞かせてください、
北尾トロさんにお話を伺いましたありがとうございました

★集英社からこの春に発売された北尾トロさんの書籍
『犬と歩けばワンダフル　密着! 猟犬猟師の春夏秋冬』。

【今週の番組内でのオンエア曲】
・Sunday Morning　/ Maroon5
・お犬様 feat. 尼ンダ / レキシ

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2021.06.20

「人間より賢い猟犬」と「犬が大好き猟師」の物語。ノンフィクション作家・北尾トロさん_３

今週も引き続き、
ノンフィクション作家で、狩猟免許を持つ猟師さんでもある
北尾トロさんのお話です。
長野県で猟犬とともに猟をする「船木さん」のエピソードをいろいろ伺っていますが、
きょうは、北尾さんが数年間、その猟に同行して感じたという
「猟犬の能力のすごさ」のお話です。
実はあなたが飼っているペットのワンちゃんも
猟犬の血を引いていて、すごいポテンシャルを秘めてるかも・・・そんなお話です。

北尾さんの著書『犬と歩けばワンダフル　密着! 猟犬猟師の春夏秋冬』。
では、長野県で猟犬とともに猟を続ける船木さんを数年にわたり取材。
猟犬と猟師の知られざる世界を伝えてくださっていますが、
船木さんが猟犬たちを連れて山へ行くのに
何度も同行されているということですが、猟犬の賢さを感じる時はどんな時ですか？

例えば、狩猟シーズンに山へ行って猟をするのは
当たり前なんですが、それ以外のシーズンも、
ちょくちょく山には行くわけです。
犬をのびのび走らせたいという目的で。
自分たちが管理する山があって、そこだったら平気じゃないですか。
そういうところに連れて行くんですけど、
そういうときには例えば夏も猪はいるわけですよ。
だからイノシシの匂いをかぎつけられるわけじゃないですか。
追いかけたってよさそうなものなのに一切それをしないんですね。

今日は狩猟じゃないというのがわかっている。
なぜなのかと言われると不思議なんだけど、
例えば、船木さんの中から出るエネルギーというか、
やる気みたいなものが出ていないとか、
一番の違いは銃を持っていないということですけど、
それ以外には、例えば船木さんは秋になると
マツタケ狩りに燃えるわけでエネルギーは出ているけど、
そういう時も犬たちはさっさとくっついていくけど
全く船木さんのそばから離れようとしない。不思議でしょ。

不思議ですね。だってリードは外しているんですもんね。

だから銃がないことと、それから無線機がない。
その辺かなとも思うんだけど、本当にいちいち賢いんですよね。
山の奥に行って戻って来いよと呼びますよね。
そうすると戻ってくるんですけど、
その時に、あまり賢くない犬だと自分の匂いをたどって戻ってくる。
だけど賢い猟犬はそうじゃなくて、最短距離で戻ってくる。
だから、僕の目の前から上に上がっていった犬が、
どこにいるかわからない、すると僕の後からヌッと現れたりするんです。

行った時と違う道から出てくるんですか？

そうです。匂いと声のする邦楽とか全てをキャッチして。
耳も良いから。そして無駄なく効率よく戻ってくることができる。
それはすごいよね。

我が家の犬は絶対無理だなと思っちゃいました。

できると思いますがその能力を発揮する機会がないから
使っていないだけで、実はすごいんじゃないですか。

戻ってこないということはないんですね！

船木さんの犬に関してはそうですね。
だから全然心配しないんです。
無線機がキャッチできる範囲って法律で定められているから、
遠くに行っちゃうと地図から消えちゃうんです。
そうすると僕らもおろおろして、どこに行っちゃったんだろうと。
でも船木さんは「遅かれ早かれ戻ってくるから飯でも食うか」
という感じなんです。
だから絶対的な信頼感というか。
ただ、ひとつだけ心配しているのは、
すべての人が猟師に対して理解があるわけでもないし、
犬が好きなわけでもない。
だから、もし何かを追いかけてどこかの集落に獲物が逃げ込んで、
それを追いかけていた時に、リードをつけていないたくましい犬が、
集落をうろつくことになって、
そこにたまたまその家が鶏を飼っていました。
そこでガブっなんてことになったら大事件になる。
そしたら猟師の免許剥奪される！というのかと思ったらそうじゃないんです。
「犬が保健所に連れていかれる」と。
そんなことはできない。だからいつもと違う、
戻ってこない感じでもいろいろ種類あるらしく、
これはいつもと違うと思うと船木さんは必死で探すんです。
集落を。
それで、ここの集落もいない、ここもいないとなるともう安心だと。
車で待ってようか、寝てていいよと。
そうすると戻ってくるんです。車の匂いがわかっているから。
車は移動しても平気です。すごいよね。
でもそんな感じで、犬の賢さには本当に驚かされるというか、
人間の知能とはまた別の生き抜く力とか、備わっていると思います。

猟の成果というのは、、、？

船木さんの場合は年間に5、6頭獲れれば、
まぁいいやという感じなんです。
近年は獲物も減っているんです。
特に猪は、豚熱というウイルス性の病気があって
その影響でちょっと減っているみたい。
だからおかしいな、ここにいないなんてことがよくある。
あと船木さんがあまりガツガツしない猟師なので、
5頭を獲れれば良いかな、という。
イノシシ５頭にシカ１頭。本当にシカって猟師さんは獲りたがらない。
イノシシの方が猟としては高度で面白いんですよ。
シカはひたすら遠くへ遠くへ逃げるんですが、
イノシシは息をひそめたり刃向かったり、相手として手強いわけです。
その手強い相手をいかに追い詰めて、
ということなので猟師はシカを獲ったといっても誰も褒めてくれない。
僕は鹿肉大好きなので、
なんで？シカでいいじゃないですかと言うんだけど、
「シカなんかいつでも獲れる」という感じなんですよね。
それで、実際にシカがいても、船木さんは打ち損じるんですけどね。

「はずしちゃったよ、あはは」って悔しがりもしない。
それと、カモシカって撃っちゃいけないんです。
天然記念物です。でもいまは増えていてちょくちょくいるんです。
でもカモシカかどうか犬はわからないから
カモシカを追いかけて追い詰めちゃったりするんです。
でも撃ってはいけないし万一犬が飛びかかったりしたらダメだから、
「離れ離れろ」と。その辺のことを、
何百メートルも離れた無線機を通して
船木さんが「だめだ!」と言うんです。
船木さんはなぜカモシカだとわかるんですかと聞くと
「犬の鳴き方が違うんだ」と。
「イノシシの時だって相手のサイズによって違うだろ。
俺はオスかメスかも大体わかるよ」と。
それぐらいのアレがあるんですよ、
鳴き声ひとつにも情報があるんです。
うなり方とか、ぐうう～とうなったり、キャインと鳴いたりしたら
相手が強いから早く行かなくちゃ。
そんな感じて、犬と一緒にいるとだんだんと
僕もわからないなりには察しがつくようになりましたね。
3シーズンぐらいやっていると。
言われてみると、弱々しい声だな、自信なさそうだなとか、
いろんなことが見えてくるんです。

★集英社からこの春に発売された北尾トロさんの書籍
『犬と歩けばワンダフル　密着! 猟犬猟師の春夏秋冬』。
が発売中です。

【今週の番組内でのオンエア曲】
・サマー・ガール　/ HAIM
・Ordinary Joe / テリー・キャリアー

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