プロジェクト概要
太古の昔より、森は動物や植物などたくさんの命を育み、田畑や海、川にたくさんのミネラルをもたらし、地域と暮らしを守ってきました。
東日本震災では津波でコンクリート堤防や松林がことごとく破壊される中、その森や、昔からその地方に根差す、深く地面深くに根を張った潜在自然植生の木々たちは、津波の勢いを和らげました。
関東大震災や阪神大震災では、大火により建物が燃える被害を食い止め、防災林として大きな役割を果たしました。
この「鎮守の森」をモデルとした森をできるだけ多くつくることは、災害の多いこの国に生きていく私たちが、後世に伝え残さなくてはならない貴重な知恵であり、自然と共生していく教訓でもあります。
番組「いのちの森〜voice of forest~」では、「鎮守の森のプロジェクト」が行う活動をはじめ、日本のみならず世界各地の森を守る活動を行う人や団体にスポットをあて、森の大切さについて考えていきます。
森林ジャーナリスト・田中淳夫さんの新刊本「虚構の森」。
この本では私たちが当たり前だと思っていることが、実は真実とは限らないということを、
森や自然に関するデータや研究結果とともに紹介しています。
本当にいろいろ「え？そうなの？」ということがたくさん挙げられているんですが、
なかでもびっくりしたのがコレ。「ダンゴムシは・・・外来種である」。
ほんとに？と思った方、このあと詳しく田中さんに教えていただきます。
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高橋：ダンゴムシも外来種とかあるんですか？
田中：ほとんど本来の名前は
オカダンゴムシという外来種です。
明治時代にヨーロッパから入ってきたんですね。
それまで日本にはいなかった種類です。
日本にはもともと在来のダンゴムシはいるんですが
山奥にしかいなかった。広く世間にはいなかったんですね。
ところがオカダンゴムシは街に住みたがる、
適応できるので身の回りのダンゴムシをみんなオカダンゴムシですね
高橋：ヨーロッパからなぜやってきたんですか？
田中：貨物に入っていたという話ですね。
気がついたら増えていたから何から入ってきたか
わからないんですけどね。
はっきりは言えないけどどうもコンクリートが好きという話がありましたね。
高橋：そういうところにいるイメージがありますよね
田中：コンクリートは石灰岩から作るのでカルシウムが多いです。
そのカルシウムを好むんじゃないかという声もありますけどね。
高橋：ダンゴムシって土壌をつくりますか？
田中：というか、腐葉土を食べたりするんですね。
それでフンをするわけですからそれによって
土壌を作るということは言えますね。
高橋：ということはダンゴムシは外来種ですが悪くない？
田中：もちろん農作物も食べるから
そういう意味では害虫かもしれないんだけども
同時に土壌を豊かにする面もあるわけですよね。
外来種はすべて敵というわけではなくて
役に立つものもあるということですね。
ダンゴムシだけじゃなくていろんな虫がいることによって
土壌が作られるわけですから、
オカダンゴムシはよそ者だからと取り除く必要は無いわけですね。
高橋：ここまでお話を聞いていると外来種とひとくくりにしがちですが、外来種と日本の在来種の線引きは難しいですか？
田中：歴史的に見て人間が持ち込んだものが
外来種というおおざっぱな定義はあるが、
じゃあ遣唐使が持ち込んだのはどうなのか、
というのがありますよね。
日本人が今食べている野菜類は全て外から持ってきています。
白菜もキャベツもほとんどそうですよね。
日本古来の野菜なんてほとんどないですよね。
これは農作物として適応しているわけだし、
外来種が入ってきても在来種と喧嘩せずに共存しているのだったら
それはだんだんいつかは馴染んでくるんではないかという気がしますね。
逆にアメリカザリガニはわからないが、
ブラックバスとかが入ると在来の魚を全部食べてしまって
ブラックバス一色になってしまうということになる。
これは生物多様性もなくなりますし、
それまでのものが絶滅してしまうのだから問題ですよね。
いかに共存するかということを考えて、
外から入ってきたものが全て悪いと言ってしまうと
食べるものがなくなってしまうと言うことになりますよね。
高橋：外来種といっても持ってきたのは我々ですから。いかに共存するか？
田中：うまく日本の自然にゆっくり馴染んでくれたら
いいのですが急激に増えてしまうと
どうしても在来種を追い払ってしまう部分がありますのでね。
高橋：一方すごく気になるのが、人間社会だけじゃなくて植物にもパンデミックが起きている？
田中：最近わかったのは漆の木。
国産漆が足りないので植林しているんですが
植えても植えても枯れてしまう現象があって
何故かと調べたらある種の病原菌が見つかったんですね。
ファイトフトラ・シナモミ。
これが原因で、これを退治すれば良いと思っていたら、
同じ病原菌が世界中に広がっていることがわかったんですね。
欧米でもナラを枯らしたりあちこちでそういう現象が起きている。
なぜこんなに広がったのかと考えたら、
もともと熱帯の土にいる菌なんですが、
それがなぜかヨーロッパにも日本にも広がっているのは
おかしいと思って調べると、
土の移動が結構激しかったことがわかったんですね。
土なんか輸入しないと思っていたら実は結構しているんです。
わかりやすく言えば、
園芸店とかホームセンターで腐葉土が売っていますよね。
あれよく読んでもらうと原材料が東南アジアになっています。
インドネシアとかネパールとか。
海外の土を持ってきているんですね。
有機肥料なんかもそうですね。
有機肥料は海外のものが多いんです。
その中にもし菌が混ざっていて日本に持ち込んだら
日本に広がっていると言うことになりますよね。
あんまり植物の病気だからピンとこないんですけど
でも知らないうちに結構そういう
病原菌が広がっている可能性はありますね。
それをパンデミックというかもしれない
高橋：漆に限ってなんですか？
田中：ヨーロッパでは楢の木を枯らすとか、
あちこちのものが枯れています。
高橋：最近のことなんですか？
田中：そもそも調査がそんなにしていなかったので
最近わかってきたという。
その菌が病原菌となってというのが
結構世界中にあることがわかってきたんですね。
高橋：もしかすると世界中に広がっていて？
田中：この後どんどん枯れていくのかあるいは
植物のほうも耐性、免疫を持つのかわからないですね。
まさか世界中の植物にワクチンを打つわけにはいかないですから
植物の方が生き残れるかどうか淘汰される時代かもしれないですね。
高橋：本来私たちの手が届かなくて良いところに手を入れてしまうと人間だけでなくいろんなことが起きちゃうんですね？
田中：しかも人間はどんどん移動しますからね、
人間がその場所でその病気になるだけならいいが、
母国に帰って広めてしまうということが
今起きているわけですよね。
同じことが植物でも広がっているかもしれないですよね。
高橋：しかも発見されたのが最近で、もしかしたらどんどん枯れてしまうかもというのはすごく恐ろしいですね
田中：今のところそんなにたくさんの種類ではなく
いくつかの種類が枯れているんですが、
農作物にもし広がったらどうなるんだろうというのがありますよね。。
高橋：環境問題は複雑に絡み合った自然の中で起きることだというのがよくわかったんですが、そういうことを考えるときに大事なのが「虚構の森」ですね！
田中：何も全部嘘と言うのではなくて異論もあるよと。
世界のいろんな研究を見ていると、
全く違う見方も研究結果として出ていると言うことを紹介しています。
これを読んで今の常識と異論頭を突き合わせて
どっちが本当はいいんだろうと言うことを
考えてほしいと思って描きました。
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高橋： 4週に渡って、森林ジャーナリスト 田中淳夫のインタビューお聴きいただきました。
田中さんが発表した新刊『虚構の森』。この本を番組お聴きの方の中から3名様にプレゼントします。
欲しい方は、番組HPのメッセージフォームから「田中さんの本・希望」と
書いてメッセージをお寄せください。
（※当選者の発表は、発送をもってかえさせていただきます。）
【今週の番組内でのオンエア曲】
・SAKURAドロップス/宇多田ヒカル
・We Are Here/アリシア・キーズ
森が土砂災害を防いでいるとは限らない、
森が炭素を固定してくれるとも限らない。
先週は私たちが知っている森の常識を“疑う”お話でしたが、
今週は、私たちのまわりに当たり前に生えている「あの植物たち」について
森林ジャーナリスト・田中淳夫さんに教えていただきます。
例えば春に咲くタンポポの世界では、いま「逆襲」が起きているらしいのです。
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高橋：アメリカザリガニが生態系に影響及ぼす外来種として規制されることになりましたが、外来種という存在の問題はもっと複雑だと本で書かれてらっしゃる。例えば園芸用の野生化による外来種の繁殖？
田中：園芸種は花が美しく咲くように品種改良した、
といった植物ですよね。それがどんどん野生化しているんですね。
わかりやすいので言えばミント。
実は繁殖力がとても強く、庭で増えたミントの葉っぱを積んで
ミント茶を作っているのはいいんですけど、
その種子がどんどん飛んで野生化しているんですね。
ミントは海外から来た種類ですからね。
おそらく在来種を圧迫しているのは間違いないですね。
本来日本古来の草花があったのにミントとか園芸種や
外来の草花が増えてくると
在来種は追い込まれていくんじゃないかなと思いますね。
高橋：どう楽しむのが正解なんですか？
田中：単純にきれいならどちらでも良いと思いがちですが、
それによって絶滅していく種があるとしたら
ちょっと問題があることになりますよね。
田中：菜の花は1種類ではなく、
大根の花とかキャベツでもブロッコリーでも
何でもアブラナ科の植物は全部菜の花なんですね。
河川敷なんかよく咲いていますが、昔はまさにそういった
日本古来のアブラナ、カラシナの菜の花だったんですけど、
ある時からセイヨウカラシナやセイヨウアブラナに変わっていたんですね。
カラシナやアブラナは種子を絞って油を取るための植物だったんですね。
ところが日本のアブラナのよりも西洋のアブラナの方が取れる油の量が多い。
そこでそっちに栽培を変えてきたんですね。
最近は栽培もせずに種そのものを輸入している。
主にカナダやアメリカから輸入してるんですが、
セイヨウアブラナやセイヨウカラシナの種子を利用して
それを日本で絞ってなたね油にしているわけですね。
でもそういう種はどこかでこぼれ落ちるんですよね。
それがどんどん広がっている。
気がついたら日本のアブラナ者はなく
セイヨウアブラナに変わっちゃっているということが起きています。
ここからは確実には言えないんですけれども、
セイヨウアブラナはアメリカとカナダで生産しているわけですよね。
そのほとんどが遺伝子組み換えなんですよ。
向こうはそれを合法的にできるんです。
農薬につよい種類を作ろうとかやっているわけですが、
その種子を日本が輸入して、あくまで油を絞るだけだから
栽培はしないと言ってもこぼれ落ちていますよね。
それが気がついたら河川敷を埋めていたりするわけですね。
高橋：それが日本の原産がどんどん追いやられてアメリカやカナダになってしまったときに何が起きるのですか？
田中：わからないですよね。
ほとんど絶滅危惧種になっちゃうかもしれないですね。
もう一つは、交雑するんですよね。
セイヨウアブラナと日本のアブラナの遺伝子が
まざっちゃって別の種類になっちゃうという問題も出てきていますよね。
高橋：見た目的にも違うんですか？
田中：専門家が見たらちょっと花の形が違うとか
ガクのカタチが違うんですがほとんどわからないですね。
私も分かりません。
高橋：私たちが近所で見ている菜の花は日本人なのか、海外から来たのかわからないですね？
田中：はっきり悪いと断言できるほどじゃないんだけれども
何か不気味と言うことですよね。
気がついたら入れ替わっていたと言う感じですよね。
高橋：あとはセイタカアワダチソウ。雑草と思われているものですが、減っているんですか？
田中：全国的にはかなり減っていると思います。
もともと外来種なんですけど、荒地によく入るんですね。
他の草がないところに入るんです。
都会だと昔は特に再開発で地面をほじくり返していたりして、
荒れて栄養がないところに入ってきて入るんです。
でもそういう開発が減っているんですよね。
ニュータウンを作るので山を崩すということをしなくなってきてますよね。
そうすると荒地じゃなくなってきているので
セイタカアワダチソウは住み心地が悪くなってきて
栄養豊富になってくるとほかのススキなどの方が強いと言うことですよね。
高橋：人の営みによって減ってくる外来種もあるんですね？
田中：だから、東京などはむしろ開発が多かったから
セイタカアワダチソウが増えたかもしれないけれども
地方だとだんだん開発がなくなってきて減ってくると言うことになりますね。
高橋：セイタカアワダチソウがなくなるのはちょっと寂しいですね。
田中：花が綺麗だと思う方もいらっしゃいますしね。
ちょっと原色ですけど。
高橋：西洋タンポポに対する在来たんぽぽの逆襲？
田中：日本のたんぽぽにはカンサイタンポポや
東海たんぽぽ、関東たんぽぽと地域ごとにあるんですが
それをまとめる日本タンポポとか在来たんぽぽと呼んでいます。
一時期西洋タンポポが圧倒的に繁殖力が違うので、
あっという間に在来を隅に追いやって
西洋タンポポの勝ちという感じだったんですが、
最近また変わってきたんです。気がついたらかなり
西洋タンポポが減っているんですね。
完全に全て在来に戻ったわけじゃないんですが半分半分ぐらいになっています。
一時期は8割から9割が西洋タンポポと言う感じで私は見ていたんですが、
最近は半分ぐらいはだいぶ在来に戻ってきた感じがしますね。
高橋：何があったんですか？
田中：西洋タンポポは遺伝子の幅が狭いといいますか
交配をせずに増える種類なので、
そうすると同じ遺伝子ばかり持っているわけですよね。
例えば夏がものすごく暑い、寒いというのがあると
一斉に適用できずに枯れてしまうと言うことが起こるんです。
ところが日本タンポポはいろいろ遺伝子の幅があるので生き残れると。
それがまた増えていく。いろいろな要因はあるんですが
意外と在来たんぽぽも強かったという事ですね。
高橋：繁殖力は西洋の方がつよい？
田中：種子を作っている量がものすごく多いとか、
年がら年中実らせているとかと言う部分があって強かったんですが、
種子をどんどん飛ばしても
そこの環境が良くなければ枯れてしまいますし、
交配せずに実らせるものですから同じ遺伝子だと
環境変化にものすごく弱いんですよね。
高橋：サクセスストーリーのドラマみたいですね。底力を持っていたと日本のタンポポみたいな。
田中：まだ完全に元に戻るわけではなく
ある意味共存しているような状態ですね。
高橋：見分け方は分からないですか？
田中：花が咲いていて裏側を見れば結構わかりますよ。
イガイガっぽいのが西洋タンポポで日本のタンポポは優しい感じです。
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高橋： 今週も、森林ジャーナリスト 田中淳夫のインタビューお聴きいただきました。
『虚構の森』。新泉社から出ているこの本は、
環境問題をめぐる常識、誰もがそうだと思っている情報が
実は必ずしも正しいとは限らない・・・そんな事例が数多く書かれています。
そして今回、この本を番組お聴きの方の中から3名様にプレゼントします。
欲しい方は、番組HPのメッセージフォームから「田中さんの本・希望」と
書いてメッセージをお寄せください。
【今週の番組内でのオンエア曲】
恋風邪にのせて/Vaundy
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