- 2016.08.14
- 「月刊ムー」編集長・三上丈晴先生に学ぶ「お盆休み! 謎がいっぱい不思議な世界学」
『ももいろクローバーZのSUZUKIハッピー・クローバー!』
「ももいろクローバーZのSUZUKIハッピー・クローバー!」略して“ハピクロ”。
ももいろクローバーZが贈る、“教養エンターテインメント・プログラム”です。毎週、様々なジャンルのプロフェッショナルの先生たちが登場して、「○○学」と題した、聴けばつい誰かに話したくなるアカデミーを開講中です。
今週は、「お盆休み! 謎がいっぱい不思議な世界学」のハピクロ・アカデミーを開講!
ゲスト講師は、「月刊ムー」編集長・三上丈晴さんです!
三上丈晴先生は……
1979年創刊。「世界の謎と不思議に挑戦する」をテーマに、UFO、超能力、未確認動物、超古代文明などを特集する
スーパーミステリーマガジン『月刊ムー』。その5代目編集長が三上丈晴さんです。
”物質化する幽霊!”
しおりん:この番組が始まるときに、「ゲストにお呼びしたい人は?」という質問に、私が「ムーの編集長の方をお呼びしたい」と答えていて、その希望がようやく叶いました(笑)。
私は都市伝説とか、UFO、UMAの話が大好きなんですよ。
清野:高城さんもお好きなんですよね?
れに:私は霊感はあるんですど、見たことないんですよ。
最近あったのが、ひいおじいちゃんの形見で、ラジオと時計が一緒になっているのってあるじゃないですか?それを20年以上前から形見として持っているんですけど。
電池も換えなければ、人が押さなければつかないシステムになっているんですけど、それが突然、砂嵐が鳴ったんですよ!電池も切れてるはずだし、誰か押したわけでもないし……不思議な感じでした。
三上先生:幽霊現象っていうのは、電磁波、電気と深く関わっているのではないかと言われています。
電池のエネルギーはないけど、回路がある、そこに電流が流れればいいわけですよね?
そこに特殊な電磁場が介在すると、動いちゃうんですよ。だから、幽霊とか霊魂っていうのが、ある種の電磁波的な影響があるとすると、この現象も説明がつきますね。
しおりん:れにちゃん、本当に多いよね。
私とかなこと、れにちゃんと、ボイトレの先生が部屋にいたんですよ。
さっきまで正常に動いていた、絶対的に狂わない電波時計が、何秒か前に見たときはずれていなかったんですよ。
何分か後にパッと見たら、1時くらいだったのに4時になっていて、ピタッと動かなくなっちゃって。
その直前にれにちゃんが心霊的な話をしてて……。
れに:そう、怖い話をしてて。怖いことが起こった時間が4時だったんだよね。一瞬にして4時になってたよね(笑)。
しおりん:それで、かなこが「怖いから帰って!」とか言ってて(笑)。れにちゃんと私がその部屋から出たら、しばらくしてかなこが見たときには、”グルグルグルグルーーーーーー !!!!!”って時計が回りだして、元の時間に戻ったみたいで。
あれは怖かった〜〜!
れに:本当に、めっちゃ怖かった!
清野:そんなことってあるんですね!
三上先生:これは典型的なポルターガイストというか、そういった現象ですね。
例えば居酒屋とかへ行って、「従業員が、幽霊をよく見るんですよ」という場所があって。実はその上のフロア、下のフロアでも、同じ場所に幽霊がいるんですよ。
しおりん:コワコワコワコワイ! なんで〜〜?
三上先生:不思議なことに、幽霊っていうのは出現するときは立ってるか、座っているかなんですよ。いきなり寝そべって出てくる幽霊っていないんですね。幽霊は必ず、地面に対して垂直、筒状なんです。
何階か構造がある場所には、同じ場所に幽霊が出るんですよ。中には、見える人だけが見えるんじゃなくて、一般の人も確認ができるくらい物質化しちゃうっていう幽霊がいるんですよ。
しおりん:どういうことですか?
三上先生:もう、生きてる人間と変わらないんですね。
しおりん:それは幽霊の念が強かったりすると、そうなるんですか?
三上先生:念というか、完全に肉体を持った状態。食べたり飲んだり、会話も普通に出来るし、このレベルまで物質化する霊がいるんですね。
れに:その人は国籍とかないってことですか? 籍はどうなっているんですか?
三上先生:生きてる時はあったんでしょうね〜。
”隕石から作られるものは?”
清野:ここで、先生からクイズをお願いします。
三上先生:古代エジプトのツタンカーメン王の棺に収められていた短剣
これを科学的に調べると、その成分があるものと非常に似ていた、それは何でしょうか?
しおりん:飛行機! この時は開発されてないけど、いま考えると「なぜこの時代に!?」みたいな感じで考えると、文明の発達的に飛行機かなと思いました!
れに:スマホ!(笑)電波も通ってるし、金属も含まれているだろうし……何かあったときに私によく起こるのが、電源が切れたり、スマホへの怪奇現象なんですよ。
清野:では先生、正解をお願いします!
三上先生:答えは隕石です! 正確には鉄ですね。金属がほとんど主成分の隕石というのが、けっこうあって。向こうは砂漠ですから、火球とか流星になって落ちてくる。それを「神々の世界からやってきたものだ!」と考えて、非常に珍重して、それを元に金属加工品を作ったり、この場合は剣にしています。
日本でも隕石を拾って、御神体になったりとか、日本刀を作ったりするんですよ。
しおりん:ええ! そんな降ってきてるものなんですか?
三上先生:流れ星になってくるので、落ちてくるときは目立つんですよね。
地上に落ちるものは轟音と衝撃が走るので、落ちた場所がわかるんですね。
れに:流れ星ってよく見るじゃないですか? そういうのも隕石なんですよね?
三上先生:そうですね。ただ、非常に小さい。流れ星のほとんどは1ミリ以下、数ミクロンのものが発光してるんですよ。
しおりん:そんなに小さいものが、あんなに光ってるんですか!
れに:じゃあ、落ちてきても気付かないね。
三上先生:地上にまで落ちてくるっていうのは相当で、クレーターが出来てるはずなんですよ。
しおりん:考えてた規模のレベルが違いすぎたね(笑)。
”未確認飛行物体の謎!”
清野:続いては、三上先生に『注目の不思議現象、事件』をご紹介いただけますか?
三上先生:いま、アメリカは、アメリカ大統領選挙をやっているところなんですけど。民主党はヒラリークリントン、ヒラリーは大統領になった時の公約を掲げているんですよ。
その中の一つに、アメリカ政府が隠しているUFO情報を公開しますと宣言しているんですよ。
しおりん・れに:え〜〜〜! して〜〜〜!
しおりん:アメリカ政府には、UFOの謎が秘密にされているんですか?
三上先生:当然ですね。まず、アメリカ軍はUFOの情報をとてつもなく収集していることになっているんです。
れに:そもそも、どうしてUFOとか宇宙人のことに関しては、みんなが知っちゃいけないことなんですか?
三上先生:UFO問題というのは軍事問題なんですよ。得体の知れない飛行物体が飛んできましたと、それは領空侵犯なんですよ。
だから、正体を見極める必要が軍にはあるんですね。政府もその責任がある。
しおりん:確かにそうだ!
三上先生:しかも、戦闘機も飛び立ったりするんですけど、全然追いつかないんですよ。
1989年にベルギーの上空に、とてつもなくはっきりとした、超スローで飛ぶUFOを5万人以上の人が目撃したわけですよ。この時に、ベルギーの軍が戦闘機でスクランブル発進したんです。
完全に相手は未確認飛行物体で、応答もしない、とういうことで攻撃命令が出ました。戦闘機がロックオンした瞬間に、あっという間に消えてしまったんですよ。
れに:え〜〜、ナゾ!
三上先生:ベルギーの軍は、これに関して公式に記者会見しているんです。
「得体の知れない飛行物体がいました、スクランブル発進しました、未だにわかりません」と。
清野:アメリカはそういうのをいっぱい持っているわけですよね。
三上先生:アメリカは知っていますよ。UFOに誰が乗っていて、どういう風な存在なのかとか。
れに:なんで? 知りた〜〜い!
清野:そういう情報を持っていて、今まで表に出してないけどヒラリーさんは公開すると言っているんですね。
しおりん:ヒラリーさん、大統領になってー!
”不思議な世界を体験する!”
清野:我々が、不思議な世界を体験できるスポットはあるのでしょうか?
れに:聞きたーーーーい!
三上先生:長野県の「分杭峠」という場所があるんですが、ここのパワーは非常に強くて、中国の有名な気功師が来たときに、「ここは素晴らしい! すごい気が出てる!」ということで有名になりました。
当時、「ゼロ磁場」という名前でも知られていて、全国からたくさんの人が集まってきてます。
しおりん:そこに行くと、どういうパワーがもらえるんですか?
三上先生:気功をやっている方は、大地の気というのを感じる。
体もね、もともと非常に自然が豊かなので、爽快な、体がリフレッシュするような感じになるというか。
しおりん:磁気がないほうが、人間はパワーを感じやすいってことなんですか?
三上先生:ゼロ磁場っていうのは、ただゼロじゃなくて、プラス100とマイナス100のプラマイ0になっているような状況ですね。
しおりん:ちょうどいいバランスっていうことですね。
三上先生:分杭峠っていうのは、中央構造線という、すごい断層が走っていて力がかかっているんですよ。
日本の中で一番力がかかっている、見た目は静止しているけど、プラス100の力と、マイナス100の力が合わさっている。なので、そういう風な気の力が出ていると言われているんですね。
しおりん:それは科学的にも証明されているってことですよね。
三上先生:そうですね。
清野:ここまで授業を受けてきて、玉井さん、高城さん、いかがでしたか?
しおりん:いまの世界って何でもわかるっていうイメージだけど、本当に不思議! いくら調べてもわからない超常現象とか、そういうことが本当に沢山あるんだなって思って、ますます興味が湧きました。
それと、自分にパワーがないことに悲しくなりました(笑)。不思議な体験したいです。
れに:私も今までも興味あったんですけど、さらに興味が湧きました。今度、ラジオですけどロケでUFO見に行きたいですね(笑)。
清野:「お盆休み!謎がいっぱい不思議な世界学」
今日の先生は「月刊ムー」編集長・三上丈晴先生でした!
しおりん・れに:先生、今日は本当にありがとうございました!
次回のハピクロは、「プラネタリウム学」をお送りします。
ゲスト講師には、プラネタリウムクリエーターの大平貴之さんをお迎えします。
お楽しみに!
◆8月はハピクロステッカー大放出スペシャル!
今月は毎週、どーん!と、抽選で30名様に、ハピクロステッカーをプレゼント!
ご希望の方は、番組メッセージフォームより「番組ステッカープレゼントに応募!」を選択して、
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★ももいろクローバーZからのお知らせ
■「ももクロ男祭り 2015 in 太宰府 LIVE Blu-ray & DVD」発売中!
■アルバム絶賛発売中!
3rd アルバム『AMARANTHUS』
4th アルバム『白金の夜明け』
■ライブ
「桃神祭 2016 〜鬼ヶ島〜」
【公演日時】2016年8月13日(土)・14日(日)
【会 場】神奈川県・横浜国際総合競技場
「ももたまい婚」
【公演日時】2016年9月4日(日)
【会 場】新潟県・新潟県民会館
「佐々木彩夏 ソロライブ」(仮)
【公演日時】2016年9月19日(月・祝)
【会 場】神奈川県・横浜アリーナ
「GIG TAKAHASHI」
【公演日時】2016年11月3日(木)
【会 場】群馬県・高崎 club FLEEZ
「アメリカ横断ウルトラライブ」
【公演日時】2016年11月15日(火)
【会 場】HAWAII(Honolulu)/The Republik
【公演日時】2016年11月17日(木)
【会 場】Los Angeles/The Wiltern
【公演日時】2016年11月19日(土)
【会 場】NY/PlayStation Theater
※現地時間での日程となります。
有安杏果ソロライブ「ココロノセンリツ 〜Feel a heartbeat〜 Vol.0.5」
【公演日時】2016年11月26日(土)
【会 場】大分県・ビーコンプラザ
「高城れに ソロコンサート」(仮)
【公演日時】2017年3月9日(木)
【会 場】神奈川県・神奈川県民ホール
詳しい情報は、『週末ヒロイン ももいろクローバーZ オフィシャルサイト』へアクセス!
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三上丈晴先生は……
1979年創刊。「世界の謎と不思議に挑戦する」をテーマに、UFO、超能力、未確認動物、超古代文明などを特集する
スーパーミステリーマガジン『月刊ムー』。その5代目編集長が三上丈晴さんです。
”物質化する幽霊!”
しおりん:この番組が始まるときに、「ゲストにお呼びしたい人は?」という質問に、私が「ムーの編集長の方をお呼びしたい」と答えていて、その希望がようやく叶いました(笑)。
私は都市伝説とか、UFO、UMAの話が大好きなんですよ。
清野:高城さんもお好きなんですよね?
れに:私は霊感はあるんですど、見たことないんですよ。
最近あったのが、ひいおじいちゃんの形見で、ラジオと時計が一緒になっているのってあるじゃないですか?それを20年以上前から形見として持っているんですけど。
電池も換えなければ、人が押さなければつかないシステムになっているんですけど、それが突然、砂嵐が鳴ったんですよ!電池も切れてるはずだし、誰か押したわけでもないし……不思議な感じでした。
三上先生:幽霊現象っていうのは、電磁波、電気と深く関わっているのではないかと言われています。
電池のエネルギーはないけど、回路がある、そこに電流が流れればいいわけですよね?
そこに特殊な電磁場が介在すると、動いちゃうんですよ。だから、幽霊とか霊魂っていうのが、ある種の電磁波的な影響があるとすると、この現象も説明がつきますね。
しおりん:れにちゃん、本当に多いよね。
私とかなこと、れにちゃんと、ボイトレの先生が部屋にいたんですよ。
さっきまで正常に動いていた、絶対的に狂わない電波時計が、何秒か前に見たときはずれていなかったんですよ。
何分か後にパッと見たら、1時くらいだったのに4時になっていて、ピタッと動かなくなっちゃって。
その直前にれにちゃんが心霊的な話をしてて……。
れに:そう、怖い話をしてて。怖いことが起こった時間が4時だったんだよね。一瞬にして4時になってたよね(笑)。
しおりん:それで、かなこが「怖いから帰って!」とか言ってて(笑)。れにちゃんと私がその部屋から出たら、しばらくしてかなこが見たときには、”グルグルグルグルーーーーーー !!!!!”って時計が回りだして、元の時間に戻ったみたいで。
あれは怖かった〜〜!
れに:本当に、めっちゃ怖かった!
清野:そんなことってあるんですね!
三上先生:これは典型的なポルターガイストというか、そういった現象ですね。
例えば居酒屋とかへ行って、「従業員が、幽霊をよく見るんですよ」という場所があって。実はその上のフロア、下のフロアでも、同じ場所に幽霊がいるんですよ。
しおりん:コワコワコワコワイ! なんで〜〜?
三上先生:不思議なことに、幽霊っていうのは出現するときは立ってるか、座っているかなんですよ。いきなり寝そべって出てくる幽霊っていないんですね。幽霊は必ず、地面に対して垂直、筒状なんです。
何階か構造がある場所には、同じ場所に幽霊が出るんですよ。中には、見える人だけが見えるんじゃなくて、一般の人も確認ができるくらい物質化しちゃうっていう幽霊がいるんですよ。
しおりん:どういうことですか?
三上先生:もう、生きてる人間と変わらないんですね。
しおりん:それは幽霊の念が強かったりすると、そうなるんですか?
三上先生:念というか、完全に肉体を持った状態。食べたり飲んだり、会話も普通に出来るし、このレベルまで物質化する霊がいるんですね。
れに:その人は国籍とかないってことですか? 籍はどうなっているんですか?
三上先生:生きてる時はあったんでしょうね〜。
”隕石から作られるものは?”
清野:ここで、先生からクイズをお願いします。
三上先生:古代エジプトのツタンカーメン王の棺に収められていた短剣
これを科学的に調べると、その成分があるものと非常に似ていた、それは何でしょうか?
しおりん:飛行機! この時は開発されてないけど、いま考えると「なぜこの時代に!?」みたいな感じで考えると、文明の発達的に飛行機かなと思いました!
れに:スマホ!(笑)電波も通ってるし、金属も含まれているだろうし……何かあったときに私によく起こるのが、電源が切れたり、スマホへの怪奇現象なんですよ。
清野:では先生、正解をお願いします!
三上先生:答えは隕石です! 正確には鉄ですね。金属がほとんど主成分の隕石というのが、けっこうあって。向こうは砂漠ですから、火球とか流星になって落ちてくる。それを「神々の世界からやってきたものだ!」と考えて、非常に珍重して、それを元に金属加工品を作ったり、この場合は剣にしています。
日本でも隕石を拾って、御神体になったりとか、日本刀を作ったりするんですよ。
しおりん:ええ! そんな降ってきてるものなんですか?
三上先生:流れ星になってくるので、落ちてくるときは目立つんですよね。
地上に落ちるものは轟音と衝撃が走るので、落ちた場所がわかるんですね。
れに:流れ星ってよく見るじゃないですか? そういうのも隕石なんですよね?
三上先生:そうですね。ただ、非常に小さい。流れ星のほとんどは1ミリ以下、数ミクロンのものが発光してるんですよ。
しおりん:そんなに小さいものが、あんなに光ってるんですか!
れに:じゃあ、落ちてきても気付かないね。
三上先生:地上にまで落ちてくるっていうのは相当で、クレーターが出来てるはずなんですよ。
しおりん:考えてた規模のレベルが違いすぎたね(笑)。
”未確認飛行物体の謎!”
清野:続いては、三上先生に『注目の不思議現象、事件』をご紹介いただけますか?
三上先生:いま、アメリカは、アメリカ大統領選挙をやっているところなんですけど。民主党はヒラリークリントン、ヒラリーは大統領になった時の公約を掲げているんですよ。
その中の一つに、アメリカ政府が隠しているUFO情報を公開しますと宣言しているんですよ。
しおりん・れに:え〜〜〜! して〜〜〜!
しおりん:アメリカ政府には、UFOの謎が秘密にされているんですか?
三上先生:当然ですね。まず、アメリカ軍はUFOの情報をとてつもなく収集していることになっているんです。
れに:そもそも、どうしてUFOとか宇宙人のことに関しては、みんなが知っちゃいけないことなんですか?
三上先生:UFO問題というのは軍事問題なんですよ。得体の知れない飛行物体が飛んできましたと、それは領空侵犯なんですよ。
だから、正体を見極める必要が軍にはあるんですね。政府もその責任がある。
しおりん:確かにそうだ!
三上先生:しかも、戦闘機も飛び立ったりするんですけど、全然追いつかないんですよ。
1989年にベルギーの上空に、とてつもなくはっきりとした、超スローで飛ぶUFOを5万人以上の人が目撃したわけですよ。この時に、ベルギーの軍が戦闘機でスクランブル発進したんです。
完全に相手は未確認飛行物体で、応答もしない、とういうことで攻撃命令が出ました。戦闘機がロックオンした瞬間に、あっという間に消えてしまったんですよ。
れに:え〜〜、ナゾ!
三上先生:ベルギーの軍は、これに関して公式に記者会見しているんです。
「得体の知れない飛行物体がいました、スクランブル発進しました、未だにわかりません」と。
清野:アメリカはそういうのをいっぱい持っているわけですよね。
三上先生:アメリカは知っていますよ。UFOに誰が乗っていて、どういう風な存在なのかとか。
れに:なんで? 知りた〜〜い!
清野:そういう情報を持っていて、今まで表に出してないけどヒラリーさんは公開すると言っているんですね。
しおりん:ヒラリーさん、大統領になってー!
”不思議な世界を体験する!”
清野:我々が、不思議な世界を体験できるスポットはあるのでしょうか?
れに:聞きたーーーーい!
三上先生:長野県の「分杭峠」という場所があるんですが、ここのパワーは非常に強くて、中国の有名な気功師が来たときに、「ここは素晴らしい! すごい気が出てる!」ということで有名になりました。
当時、「ゼロ磁場」という名前でも知られていて、全国からたくさんの人が集まってきてます。
しおりん:そこに行くと、どういうパワーがもらえるんですか?
三上先生:気功をやっている方は、大地の気というのを感じる。
体もね、もともと非常に自然が豊かなので、爽快な、体がリフレッシュするような感じになるというか。
しおりん:磁気がないほうが、人間はパワーを感じやすいってことなんですか?
三上先生:ゼロ磁場っていうのは、ただゼロじゃなくて、プラス100とマイナス100のプラマイ0になっているような状況ですね。
しおりん:ちょうどいいバランスっていうことですね。
三上先生:分杭峠っていうのは、中央構造線という、すごい断層が走っていて力がかかっているんですよ。
日本の中で一番力がかかっている、見た目は静止しているけど、プラス100の力と、マイナス100の力が合わさっている。なので、そういう風な気の力が出ていると言われているんですね。
しおりん:それは科学的にも証明されているってことですよね。
三上先生:そうですね。
清野:ここまで授業を受けてきて、玉井さん、高城さん、いかがでしたか?
しおりん:いまの世界って何でもわかるっていうイメージだけど、本当に不思議! いくら調べてもわからない超常現象とか、そういうことが本当に沢山あるんだなって思って、ますます興味が湧きました。
それと、自分にパワーがないことに悲しくなりました(笑)。不思議な体験したいです。
れに:私も今までも興味あったんですけど、さらに興味が湧きました。今度、ラジオですけどロケでUFO見に行きたいですね(笑)。
清野:「お盆休み!謎がいっぱい不思議な世界学」
今日の先生は「月刊ムー」編集長・三上丈晴先生でした!
しおりん・れに:先生、今日は本当にありがとうございました!
次回のハピクロは、「プラネタリウム学」をお送りします。
ゲスト講師には、プラネタリウムクリエーターの大平貴之さんをお迎えします。
お楽しみに!
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3rd アルバム『AMARANTHUS』
4th アルバム『白金の夜明け』
■ライブ
「桃神祭 2016 〜鬼ヶ島〜」
【公演日時】2016年8月13日(土)・14日(日)
【会 場】神奈川県・横浜国際総合競技場
「ももたまい婚」
【公演日時】2016年9月4日(日)
【会 場】新潟県・新潟県民会館
「佐々木彩夏 ソロライブ」(仮)
【公演日時】2016年9月19日(月・祝)
【会 場】神奈川県・横浜アリーナ
「GIG TAKAHASHI」
【公演日時】2016年11月3日(木)
【会 場】群馬県・高崎 club FLEEZ
「アメリカ横断ウルトラライブ」
【公演日時】2016年11月15日(火)
【会 場】HAWAII(Honolulu)/The Republik
【公演日時】2016年11月17日(木)
【会 場】Los Angeles/The Wiltern
【公演日時】2016年11月19日(土)
【会 場】NY/PlayStation Theater
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【公演日時】2016年11月26日(土)
【会 場】大分県・ビーコンプラザ
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【公演日時】2017年3月9日(木)
【会 場】神奈川県・神奈川県民ホール
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