2017年04月22日
今週は、アーティスト・作曲家の渋谷慶一郎さんです。
渋谷さんは、1973年生まれ。
東京芸術大学音楽学部作曲科卒業後、2002年に、音楽レーベル「ATAK」を設立。
国内外で先鋭的な電子音響作品をリリースされてきました。
そのほか、音楽だけでなく、デザイン、ネットワークテクノロジー、映像など、
多様なクリエーターの顔もお持ちで、日本を代表するアーティストとして、
世界でも精力的に活動をされています。
今夜は、そんな渋谷さんをお招きしてパリでの活動を伺いました。
──死とは何か？
茂木：渋谷さんは世界を飛び回っているイメージですけど、パリと東京の2拠点なんですか？
渋谷：2拠点なんだけど今年もっと増えるという…拠点がないというか、今話してるのは、オーストラリアとジョージアもやるかもっていう話ですね。
茂木：音楽レーベル「ATAK」からアルバム作品をリリースされていて。
音の芸術家っていう感じ、一音一音を突き詰める方ですよね。
渋谷：最初、茂木さんと会ったのが15年前ですよね、ソニーで話をしましたよね（笑）。
茂木：2013年、初音ミク主演で世界初の映像とコンピュータ音響による、ボーカロイド・オペラ「THE END」これはすごかったですね。
渋谷：あれは予想以上に長寿作品になっていて、今でも世界中からオファーがきてますね。
茂木：パリ公演も大成功ということでしたが、どんな様子でした？
渋谷：パリはすごく熱狂的で、前売りチケットが30分で売り切れました。
一番印象的だったのは、最後幕が下がって、3秒くらいの沈黙の後すごい拍手だったんですよ。あの3秒、殺されるかと思いましたけどね（笑）。
”ブーーー！”か、”ワーーー！”か、どちらか分からないじゃないですか。
茂木：どっちか分からないですからね。
渋谷：そのあと、CD販売しながら劇場でサイン会をやったんですけど。
その年で一番物販が売れて、お客さんが議論を始めちゃって帰らないんですよ。
茂木：やっぱりフランス人は芸術について熱いですね。
渋谷：話しますよね。言葉しか信じてないところがあるから楽ですよね。
茂木：日本人みたいに阿吽の呼吸みたいのがないと。
渋谷：そうですね、”わかるでしょ？”みたいなのがないから。
茂木：このテーマとしては何だったんですか？
渋谷：”死とは何か？”ということは、古典的なオペラでもよく扱われる題材ですよね。死ぬのか死なないのか…自問自答していくと、お父さんの死とか恋人の死って、固有の死になるじゃないですか？
それは、”死とは何か？”ではないじゃないですか。だから、死なないものが死について考えると、”死の本質って何か？”ということを展開できるんじゃないかなと思ったんですね。
──パリの街で
茂木：非常に画期的な作品だったと思うんですけど、フランス人の論争って、どういうことを論争していたんですか？
渋谷：けっこう言われたのが、中盤以降はほとんど僕がリグレット書いたんですけど。
人が死ぬと、例えば茂木さんが死んだ時に「茂木がさ〜、」っていう話をみんなできるじゃないですか。
例えば「君がさ……」「あなたがさ…」は、死ぬとそう呼べなくなるじゃないですか。
”あなた”とか、”君”って代名詞っていうか…みんな死ぬと名前が消えちゃうと思うけど、名前は残るんですよ。
茂木：名前自体は残るんですよね。
渋谷：「茂木さんは……」とかは、ずっと言ってられるんですけど。「あなた」とか、「君」って呼ぶことが二度とできない。
だから、死んで無くなるのは本人に付属するものというよりも、関係性なんですね。特にコミュニケーションなんですね。
死の本質は、コミュニケーションとか関係性に近いんじゃないかなっていうのを提示したら、それに対してすごく反応してました。
茂木：死生観とか、ヨーロッパ伝統のものと日本は違うけど、やっぱり感じるものが違うんですね。
いろんなメディアから取材も受けたと思うんですけど、どんなことを聞かれましたか？
渋谷：合同記者会見みたいなものがあって、「なんで、初音ミクでオペラを作ろうと思ったんですか？」と言われて、「その質問は100回くらい答えてるから、せっかくフランスまで来たんだから、もうちょっと面白いこと言ってくれ」って言って、記者会見が始まったんですよ（笑）。
聞かれることは、国によってはあまり変わらないですね。どちらかというと、オーディエンスの反応の方が違いますね。
茂木：メディアは、意外と典型的なことを聞いてくるんですか。
渋谷：インターネット以降はメディアはどこも一緒ですよ、結局受けられる情報量が増えたから、わかりやすくて目立つものじゃないと、キャッチするのが億劫みたいな感じになってますよね。
茂木：パリって、ピカソも、ゴッホもそうだし、いろんな才能のあった…音楽家ももちろんそうですけど、パリに来るじゃないですか？そういう芸術家を応援するっていうのは、伝統があるんですね。
渋谷：それはすごいあると思う。リスペクトが、日本だと成功してるアーティストと、成功してないアーティストって、扱いが違うじゃないですか？
茂木：極端に変わりますよね。
渋谷：それが本当にないですね。「何作ってるの？」って聞いて、「こういうのを作ってる」って言って、そこで社会的にどうとか、金が儲かってるとかっていうことはなく、やっぱりコミュニケーションというか、話で「それ面白いね」とかっていうのがすぐ始まるんですよ。
茂木：アートに関するリテラシーが、全般的に高いのかもしれないですね。
●「ATAK 公式サイト」
●「渋谷慶一郎 (@keiichiroshibuy) | Twitter」
来週も引き続き、アーティスト・作曲家の渋谷慶一郎さんをお迎えしてお話をうかがっていきます。
どうぞお楽しみに。
渋谷さんは、1973年生まれ。
東京芸術大学音楽学部作曲科卒業後、2002年に、音楽レーベル「ATAK」を設立。
国内外で先鋭的な電子音響作品をリリースされてきました。
そのほか、音楽だけでなく、デザイン、ネットワークテクノロジー、映像など、
多様なクリエーターの顔もお持ちで、日本を代表するアーティストとして、
世界でも精力的に活動をされています。
今夜は、そんな渋谷さんをお招きしてパリでの活動を伺いました。
──死とは何か？
茂木：渋谷さんは世界を飛び回っているイメージですけど、パリと東京の2拠点なんですか？
渋谷：2拠点なんだけど今年もっと増えるという…拠点がないというか、今話してるのは、オーストラリアとジョージアもやるかもっていう話ですね。
茂木：音楽レーベル「ATAK」からアルバム作品をリリースされていて。
音の芸術家っていう感じ、一音一音を突き詰める方ですよね。
渋谷：最初、茂木さんと会ったのが15年前ですよね、ソニーで話をしましたよね（笑）。
茂木：2013年、初音ミク主演で世界初の映像とコンピュータ音響による、ボーカロイド・オペラ「THE END」これはすごかったですね。
渋谷：あれは予想以上に長寿作品になっていて、今でも世界中からオファーがきてますね。
茂木：パリ公演も大成功ということでしたが、どんな様子でした？
渋谷：パリはすごく熱狂的で、前売りチケットが30分で売り切れました。
一番印象的だったのは、最後幕が下がって、3秒くらいの沈黙の後すごい拍手だったんですよ。あの3秒、殺されるかと思いましたけどね（笑）。
”ブーーー！”か、”ワーーー！”か、どちらか分からないじゃないですか。
茂木：どっちか分からないですからね。
渋谷：そのあと、CD販売しながら劇場でサイン会をやったんですけど。
その年で一番物販が売れて、お客さんが議論を始めちゃって帰らないんですよ。
茂木：やっぱりフランス人は芸術について熱いですね。
渋谷：話しますよね。言葉しか信じてないところがあるから楽ですよね。
茂木：日本人みたいに阿吽の呼吸みたいのがないと。
渋谷：そうですね、”わかるでしょ？”みたいなのがないから。
茂木：このテーマとしては何だったんですか？
渋谷：”死とは何か？”ということは、古典的なオペラでもよく扱われる題材ですよね。死ぬのか死なないのか…自問自答していくと、お父さんの死とか恋人の死って、固有の死になるじゃないですか？
それは、”死とは何か？”ではないじゃないですか。だから、死なないものが死について考えると、”死の本質って何か？”ということを展開できるんじゃないかなと思ったんですね。
──パリの街で
茂木：非常に画期的な作品だったと思うんですけど、フランス人の論争って、どういうことを論争していたんですか？
渋谷：けっこう言われたのが、中盤以降はほとんど僕がリグレット書いたんですけど。
人が死ぬと、例えば茂木さんが死んだ時に「茂木がさ〜、」っていう話をみんなできるじゃないですか。
例えば「君がさ……」「あなたがさ…」は、死ぬとそう呼べなくなるじゃないですか。
”あなた”とか、”君”って代名詞っていうか…みんな死ぬと名前が消えちゃうと思うけど、名前は残るんですよ。
茂木：名前自体は残るんですよね。
渋谷：「茂木さんは……」とかは、ずっと言ってられるんですけど。「あなた」とか、「君」って呼ぶことが二度とできない。
だから、死んで無くなるのは本人に付属するものというよりも、関係性なんですね。特にコミュニケーションなんですね。
死の本質は、コミュニケーションとか関係性に近いんじゃないかなっていうのを提示したら、それに対してすごく反応してました。
茂木：死生観とか、ヨーロッパ伝統のものと日本は違うけど、やっぱり感じるものが違うんですね。
いろんなメディアから取材も受けたと思うんですけど、どんなことを聞かれましたか？
渋谷：合同記者会見みたいなものがあって、「なんで、初音ミクでオペラを作ろうと思ったんですか？」と言われて、「その質問は100回くらい答えてるから、せっかくフランスまで来たんだから、もうちょっと面白いこと言ってくれ」って言って、記者会見が始まったんですよ（笑）。
聞かれることは、国によってはあまり変わらないですね。どちらかというと、オーディエンスの反応の方が違いますね。
茂木：メディアは、意外と典型的なことを聞いてくるんですか。
渋谷：インターネット以降はメディアはどこも一緒ですよ、結局受けられる情報量が増えたから、わかりやすくて目立つものじゃないと、キャッチするのが億劫みたいな感じになってますよね。
茂木：パリって、ピカソも、ゴッホもそうだし、いろんな才能のあった…音楽家ももちろんそうですけど、パリに来るじゃないですか？そういう芸術家を応援するっていうのは、伝統があるんですね。
渋谷：それはすごいあると思う。リスペクトが、日本だと成功してるアーティストと、成功してないアーティストって、扱いが違うじゃないですか？
茂木：極端に変わりますよね。
渋谷：それが本当にないですね。「何作ってるの？」って聞いて、「こういうのを作ってる」って言って、そこで社会的にどうとか、金が儲かってるとかっていうことはなく、やっぱりコミュニケーションというか、話で「それ面白いね」とかっていうのがすぐ始まるんですよ。
茂木：アートに関するリテラシーが、全般的に高いのかもしれないですね。
●「ATAK 公式サイト」
●「渋谷慶一郎 (@keiichiroshibuy) | Twitter」
来週も引き続き、アーティスト・作曲家の渋谷慶一郎さんをお迎えしてお話をうかがっていきます。
どうぞお楽しみに。
